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Auteur
Richesses liturgiques
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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justement d'apres les tratra, les gestes ont leur role
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Si les chrétiens des premiers siècles tiraient un voile devant l'autel lors de la consécration, voile qui reste dans sa simple expression dans le rite arménien, mais est développé en iconostase dans nombre d'autres rites orientaux (melkites ...), si jusqu'à la réforme liturgique la consécration en rite latin (donc de St Pie V, ndt !) était dite à voix basse, ne crois-tu pas justement que c'était dans le but que les fidèles ne l'entendent pas ?
Cela part de l'idée que les fidèles, n'étant pas consacrés, ne sont pas dignes d'approcher d'aussi près le saint mystère de la consécration.
C'est la même idée qui faisait faire sortir les non-baptisés de l'église au début du canon, et ce pendant longtemps.

Mais maintenant, le rite dit paulin veut signifier que les fidèles participent autant que le prêtre à la consécration ; ce pourquoi elle est réalisée face au peuple et à voix haute. Donc ... Conclue qui veut ...
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Citation:
Le 2005-06-15 14:23, CASTORE a écrit

petite rectification : des gens mariés peuvent être ordonnés prêtres, mais un célibataire, une fois ordonné, ne pourra se marier


Ca pose la question du mariage : j'ai du mal à imaginer le prêtre aimer ses ouailles (ça s'écrit comme ça ?)comme ses propres enfants (s'il en a ) . Et les enfants en questions peuvent avoir un sentiment de joulousie, non ?

De la même façon, comment un prêtre marié peut-il garder le secret de la confession ? En effet, une femme avisée peut tout faire dire à son mari ! (je ne rigole pas).

Bon, si c'est le rituel là-bas, je vais pas aller leur imposer ma vision des choses !!
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Je crois que dans les cas où des hommes mariés sont ordonnés (ce qui arrive aussi à des pasteurs protestants convertis, qui deviennent prêtres), ils n'ont plus le droit à l'acte conjugal, ce qui règle le problème.
Ensuite, c'est tout de même l'exception et pas la règle, même chez les orientaux !
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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Ensuite, c'est tout de même l'exception et pas la règle, même chez les orientaux !

En es-tu sûr ? Je me souviens d'une conférence il y a quelques années du Père Labaky expliquant qu'en Occident, il était considéré comme tradi parce qu'il portait le clergyman, alors qu'au Liban, il était considéré comme moderno parce qu'il n'était pas marié...
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2005-06-15 18:56, Akela NDE a écrit

Je crois que dans les cas où des hommes mariés sont ordonnés (ce qui arrive aussi à des pasteurs protestants convertis, qui deviennent prêtres), ils n'ont plus le droit à l'acte conjugal, ce qui règle le problème.



J'apprécie beaucoup ta façon de voir les choses... On voit que tu es concerné par le "problème"... A mon avis ce n'est pas tant l'acte conjugal qui pourrait poser problème, que le fait d'avoir charge de famille, alors que la charge d'une paroisse est déjà importante. Ce qu'il ne faut pas lire tout de même... Moi ce que je sais, c'est que lorsqu'un homme marié souhaite devenir diacre, sa femme a un minimum voix au chapitre. C'est tout.

Je sais je suis hors-sujet, mais je ne pouvais pas ne pas réagir... Ceci dit, si tu veux ouvrir un autre fuseau, notamment pour nous dire d'où sort cette information, j'en serais fort aise.

Amodeba
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2005-06-15 18:56, Akela NDE a écrit
ils n'ont plus le droit à l'acte conjugal, ce qui règle le problème


et tu croix que c'est possible ça? dans ce cas où sont les fondements du mariage? la famille etc.....
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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il me semble qu'il y a un "jeune sexuel" imposé avant l'eucharistie ; je ne sais plus de quelle durée
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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oui avant l'eucharistie peut etre mais pas "dans la vie de couple", je ne pense pas qu'une vie sacerdotale doit se faire au détriment d'une vie de couple, de famille.
20
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je voulais juste dire que c'est un peu délicat pour le mari de garder secret certaines choses. La femme peut se poser des questions ! C'est un peu trop facile de dire "J'ai des problèmes, je ne peux pas t'expliquer, c'est du domaine du secret de confession (ou autre ...)"
Y 'a pas que l'acte sexuel dans la vie ... et c'est pas le seule moment ou la femme peut tirer les vers du nez de son mari !
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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mlle pomme
vous me choquez
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Désolée !! C'était pas fait exprès !
23
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Mais pour une fois que je peux dire ce que je pense ...
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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lol
ben m'en faut plus pour me choquer
mais pourquoi veux tu que madame questionne son curé de mari sur ses confessions?
un pretre celibataire apres qq verres (c'est tabou, mais y a probleme d'alcolisme chez certains pretres)peut en dire tout autant
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Alors t'imagine un prêtre alcoolique et en plus marié !! Il collectionne les emm... celui-là ! ( )
Sans blague, la femme n'est pas forcément très finaude (y a pas que des gens comme moi dans ce bas monde !!)
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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t'en connais pas de toute façons des femmes de curé
faut aller en gréce pour trouver des popes mariés
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Qui te dis que je ne suis pas en Grèce ???????
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ADVITAM
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parceque tu portes d'horribles bottes en caoutchouc
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mafalda
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Et ....................?
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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il y fait trop chaud pour porter des bottes
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Saladin
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2005-06-15 14:34, gazou a écrit

Si des parisiens sont interessés par la découverte du rite araméen (c'est ouvert aux prinvinciaux aussi, pas de ségrégationnisme géographique ), vous pouvez vous rendre à la paroisse St Thomas apôtre (me semble-t-il...) à Sarcelles;


Si c'est a Sarcelles, je me demande s'il ne s'agit pas plus exactement d'Assyro Chaldeens (nombreux en Irak et est de la turquie). Ca m'interesse, Gazou peux-tu donner l'adresse de l'eglise en question

Sinon en plein coeur de Paris, a 2 pas de ND, l'eglise St Julien le Pauvre beneficie d'un iconostase et abrite plusieurs rites orientaux (c'est pas loin du cinema ou se produit le mythique Rocky Horror Picture Show, mais rien avoir avec le sujet...)
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-06-16 17:07, Miss Pomme a écrit

Je voulais juste dire que c'est un peu délicat pour le mari de garder secret certaines choses. La femme peut se poser des questions ! C'est un peu trop facile de dire "J'ai des problèmes, je ne peux pas t'expliquer, c'est du domaine du secret de confession (ou autre ...)"



Moui... Enfin il existe d'autres professions où le secret est requis, je pense aux professions médicales et para-médicales... Mais il y en a sûrement d'autres, notamment dans les professions juridiques... Mauvais argument, Miss Pomme !
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