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| Auteur | L'homme a-t-il une place dans le monde ? |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Bonsoir JWT,
N'etant pas scientifique moi-meme, je te laisse l'entiere responsabilite du lien, que tu pretends evident, entre systeme nerveux et conscience de soi Je ne t'interrogeais pas sur l'explication scientifique (comment ?) mais sur le pourquoi ? Pourquoi l'homme peut-il poser des actes contre nature, et par ex anticiper un suicide, alors que les animeaux sont conditionnes par leur nature (je n'ai pas d'exemple en tete de suicide de mamiferes, certains doivent bien se laisser mourir mais c'est par instinct et non anticipe). cette faculte rend l'homme tout a fait singulier. Qu'il puisque causer autant de degats aussi. Ton raisonnement doit bien permettre de repondre a cette question. "qu'est qu'on fout la, avec cette intelligence et cette conscience de nous meme ?" precede logiquement "vers ou l'on tend ou doit-on tendre?" (par exemple le surhumain)grace a cette intelligence et conscience [ Ce Message a été édité par: saladin le 04-12-2004 22:21 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 04-12-2004 22:29 ]  11      |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
je ne crois pas qu'il y ait un but, ni une cause, a la conscience de soi.
Qui te dit que les animaux ne se projetent pas dans l'avenir? Pour les actes contre nature, la cause en est d'un dysfonctionnement psychique. Le systeme nerveux humain est trop complexe pour ne pas presenter de bugs. Je ne pense pas la non plus qu'il y ait une cause ou une finalité superieure a l'individu. On n'a rien a foutre la, si tu veux mon avis. On ne tend, au niveau de l'espece, vers aucun etat autre qu'humain. La finalité de l'humanité est de se reproduire infiniment. Je veux dire que nous sommes, biologiquement, ainsi que toutes les autres formes de vie, conçus pour assurer notre continuité. Au niveau de l'individu, nous n'avons pas de devoir d'evolution, a part celui qu'on se fixe soi meme. A l'origine, nous ne tendons vers rien, a part vers l'immobilisme. 12 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Y'a des scientifiques, justement qui font tout pour montrer (notemment les évolutionnistes) que l'homme ne différe en rien d'un animal quelconque...Seul 1% de notre génome différerait de celui du chimpanzé (de mémoire) ...
Autrement dit, tu penses que toue la différence serait dans la puissance, et que toute cette puissance (considérable, il faut l'avouer, par rapport aux animaux) serait confiné sur une infime partie de notre génome ? On aurait un quart de chromosome dans lequel serait codé tout ce qui fait notre humanité, notre esprit, notre volonté, etc... tout ce qu'il y a de plus grand en nous ? On ne tend, au niveau de l'espece, vers aucun etat autre qu'humain. Mais alors, pourquoi cette différence entre les hommes et les animaux (puisque elle existe) ? si on vit pour le même non-but, et que nous n'avons pas de fin supérieure à celle de l'animal.... La finalité de l'humanité est de se reproduire infiniment. Ce n'est pas ce que j'avais compris...si tu pars du principe qu'il ne faut pas d'enfants... A l'origine, nous ne tendons vers rien, a part vers l'immobilisme. Dès l'origine, justement, on tend vers la mort (et ce qui suit, si quelque chose la suit...)... l'état d'immobilisme dont tu parles serait donc l'après-mort, et s'il n'y a rien après la mort, comme tu le penses, alors tu ne peux penser qu'on tend vers un immobilisme (ce qui signifierait état stable...et le néant n'est même pas un état, alors...) Tu ne peux faire autrement que suivre le cours de la vie tant que tu n'es pas mort bien sûr..., et donc t'acheminer vers ta mort, sans arrêt, plus sûrement qu'une horloge...si on suppose qu'il n'y a rien après la mort, alors on ne tend vers rien, on sort du néant 1an, 10ans, 125ans, pour y retourner ensuite (elle est pas belle la vie ?); si on suppose qu'il y a quelque chose après la mort, alors on s'achemine vers ce quelque chose, on tend vers cette fin, vers laquelle la vie terrestre n'est qu'un chemin à emprunter (et non une aire de stationnement)... J'ai cru comprendre que tu étais prof ? non ? de quoi ? ...je ne veux aucunement me montrer indiscret, bien entendu... FSS. 13 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Ils ne font rien pour le prouver, ils l'ont constaté. Le surplus de puissance intellectuelle qu'a l'homme par rapport au chimpanzé est en effet codé par moins d'1% de notre genome. C'est tout a fait possible, etant donné notre similarité physique ac le chimpanzé. Il y a juste une seule information a coder, qui est le surplus de cellules nerveuses dans l'encephale.
Tu as l'air de te considerer infiniment au dessus du chimpanzé, et c'est un tort. Les differences sont vraiment minimes. La grandeur est une chose subjective, au passage. Cette difference n'a pas de pourquoi. Le chimpanzé est enormement plus intelligent que la soutis, il n'en a pas pour autant une mission. Nous n'avons pas de fin superieure a l'animal, et je ne vois vraiment pas pourquoi nous devrions en avoir une. Citation:Les enfants n'ont aucune importance, mais nous sommes quand meme fait pour nous reproduire. L'urine ne represente rien, cela n'empeche pas que notre corps est conçu pour uriner. Citation:Je disait ca pour la periode vivante de l'individu. Nous ne cherchons pas automatiquement a changer notre condition. Je ne suis pas prof. Pourquoi ? 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Intéressant.
Je repasse ce soir, mais je ne vois toujours pas la différence entre l'humain et le surhumain non accompli (puisque tu dis toi-même que c'est irréalisable). Moi, suis-je humain ou surhumain ? Et toi ? Pour le reste, merci, je comprend beaucoup mieux. 15  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Et pourtant, JWT, tu lui trouves un but puisque ton objectif, comme indique plus haut, est de tendre vers le surhumain et d'enmener le plus de gens possible vers cet horizon. (au passage, il s'agit bien de GENS - genre humain- avec qui tu partages cette CONSCIENCE et non de chimpanzes.) Si je suis ton raisonnement, l'homme n'a pas acquis ou recu une conscience par hasard (qu'il l'ait acquis ou recu,je m'en cogne, le fait est qu'il a pu la developper contrairement aux autres especes) mais pour tendre a une fin que tu nommes le surhumain. S'il y a une fin, il y a necessairement une cause exterieur ou anterieur, sauf a considerer que la cause c'est toi meme, ce qui t'obliges a faire l'impasse du monde qui t'entoure et de ce qui t'a precede, bref a nier la realite 16 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Ok, je vois ou est ton erreur.
MON but est juste de jouer (sens figuré, bien sur), et tendre vers le surhumain en est le moyen que je crois le plus efficace. La conscience de soi, en elle meme et en tant que concept general, n'a pas de but predefini. Pas de finalité commune a toutes les consciences. La realité, de toutes facons, je l'ai deja dit, ne peut etre definie que par rapport a moi meme. 17 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Si "jouer" est TON but, rien ne justifie en soi "d'enmener le plus de gens possible vers cet horizon"
Et si la realite ne peut etre definie que par rapport a toi meme, c'est donc que tu es ta propre cause (ton raisonnement part de toi-meme et non de ce qui t'entoure ou te precede) Si ton raisonnement part de toi-meme, et non de ce qui est propre/commun a la condition humaine, je suis tres mal place pour te suivre dans ce raisonnement. En tout etat de cause, merci d'avoir eu la courtoisie de t'etre prete au "jeu" de mes questions sur ce fuseau. [ Ce Message a été édité par: Saladin le 05-12-2004 19:53 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 05-12-2004 19:57 ] 18 |
| CaillouBlanc Membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2004 Messages : 35 Réside à : Paris |
Citation: (HS inside) Mouais encore, il y a quand même un truc qui me chiffonne beaucoup dans ta "thèse" et qui me donne envie de te "rentrer un peu dans le lard". Je trouve que tu condamnes un peu vite cette Humanité vieillissante avec ses misères et ses beautés(parfois). Es tu sur d'en avoir vu tous les aspects du haut de ton "jeune" age ? J'ai un peu l'impression d'un formidable orgueil ou d'un gamin décu de son jouet ou de la facilité avec lequel il l'assemble et s'en désintéresse. Puisque tu as du temps pour t'occuper avant ton suicide, vas faire un tour du côté des petits, des miséreux. Tu as de la chance, tu as le choix : malades mentaux, handicapés, SDF, vieilles personnes solitaires.... tu y croiseras la vraie détresse. Peut être du haut de ta tour les as tu déja condamnés et ils ne valent pas un de tes regards de théoricien de la "non existence". Mais puisque tu aimes jouer et si tu as encore quelques mois avant la fin de ton jeu vas faire un tour dans une assoc de bénévoles, je te le conseille. Ensuite, pose toi la question, est ce que le jeu ce n'est pas de s'accrocher à la vie pour que dans la foule, tu puisses apporter un petit truc à certains de ceux qui sont plus démunis que toi, un petit geste, un sourire. Est ce que la vie même ce ne sont pas ces attaches que tu refuses si obstinément ? Est ce que la souffrance est faite pour être soigné ou pour soigner ? Je crois profondément et même sans référence religieuse que le sens de la vie réside dans ces petits riens, dans ces attaches avec des étrangers si on le peut, avec ses proches etc... Je continue à voir dans tes théories du jeu, du "surhumain", de la "non existence" qu'une fuite alors qu'un combat fait rage. Tu dis que la société actuelle te dégoute, Tu dis n'avoir pas peur de la "non existence", tu es prèt à sacrifier ta vie, merveilleux ! alors va ou ca chie et joue et vois jusqu'où tu peux jouer !! Ca ne servira peut être à rien vu la valeur que tu accordes à l'humain mais pour quelques individualités ca comptera et ca laissera une réelle trace de ton passage. Qu'as tu as perdre, tu es déja mort, fonce !!! [ Ce Message a été édité par: CaillouBlanc le 05-12-2004 23:39 ] 19 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Aucun rapport mais Jill tu as dit dans un autre fuseau que Citation: Je voulais savoir, est ce que tu penses que la famille (qui a souvent le rôle d'éducateur) est une entrave à la liberté? Une chaîne qu'il faut couper? Faut-il couper les ponts avec famille et environnement dans lequel on a grandi, de la meme manière qu'il faut (selon toi je crois) éviter de créer des liens et des attaches dans notre vie (ou existence, comme tu veux) ? Je tente de comprendre ta philosophie, excuse moi (et surtout corrige moi!!) si je la déforme. [ Ce Message a été édité par: agat le 06-12-2004 19:03 ] 20 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Saladin 1 :
Et si la realite ne peut etre definie que par rapport a toi meme, c'est donc que tu es ta propre cause (ton raisonnement part de toi-meme et non de ce qui t'entoure ou te precede) En effet. Si ton raisonnement part de toi-meme, et non de ce qui est propre/commun a la condition humaine, je suis tres mal place pour te suivre dans ce raisonnement. Je ne peux pas savoir si tu est reel ou non. Par contre, je vois que tu te considere comme un individu, et que tu te refere a ma realité (le contraire serait etonnant, vu que tu t'y trouves). Sur cette base, j'imagine que tes reponses et questions peuvent avoir une quelconque valeur pour moi. Si ce n'est pas de ca dont tu parlais, je ne sait pas pk tu ne peux pas suivre mes raisonnements. CaillouBlanc: vas faire un tour dans une assoc de bénévoles, je te le conseille. tu y croiseras la vraie détresse. pourquoi ? en effet, si je vois la misere intellectuelle tout les jours, je ne vois la misere materielle que tout les deux jours. La voir plus ne me changeras pas. L'interet est l'aide que je pourrai leur apporter ? ouais. Je peux les aider, techniquement. Deux problemes: je ne leur offre qu'un sursis; et les actions humanitaires ne sont que la cale qui aide le systeme qui crée cette misere a tenir. Dans l'hypothese ou ces autres sont reels et que le monde me survivra, vaut il mieux assurer a tres peu une survie malheureuse jusqu'a la fin de mes aides, ou oeuvrer pour empecher la reproduction de la misere (ce qui est une consequence de la generalisation mon ideologie, selon moi), si difficile que ce soit ? Le sens de ma vie (hahaha) residerait plutot dans ce grand rien. ca laissera une réelle trace de ton passage. c'est bien la derniere chose qui m'interesse. En tout cas, j'ai a perdre du temps. Agat: Oui, je pense que la famille, dans l'attachement qu'on a pour elle et dans sa fonction "educative", ou plutot de conditionnement, constitue un enorme obstacle a la liberté. Cela dit, la rupture sans reflexion est inutile. Il faut juste detruire les liens affectifs et ce que la famille t'a appris. Il faut detruire l'esprit de famille, et ensuite en fonction de comment sont les autres membres, de tes possibilités de vie independante, et de l'interet que tu peux retirer de ceux ci, couper ou pas les liens physiques. C'etait tout ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 07-12-2004 22:31 ] 21 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Si je comprends bien, tout ce qui est mauvais en ce monde ne sert qu'a nous empecher d'etre vraiment libre...
Pourtant l'Eglise catholique lutte contre la misere... Seul le Pape a demande solennelement l'annulation de la dette envers les pays du 1/3 monde. Pas pour qu'il y ait plus de misere alors pourquoi sinon pour lutter contre cette misere? Si les moyens pour t'empecher d'etre libre luttent entre eux jusqu'a la volonte de la disparission totale de l'un des deux, c'est peut etre que la liberte, sujet de leur lutte commune, n'est pas la meilleure fin non? Je reprends la question de Zebre pour que tu y repondes car ca m'interesse follement... Citation: 22 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Pas pour qu'il y ait plus de misere alors pourquoi sinon pour lutter contre cette misere?
pas compris. Si les moyens pour t'empecher d'etre libre luttent entre eux jusqu'a la volonte de la disparission totale de l'un des deux, c'est peut etre que la liberte, sujet de leur lutte commune, n'est pas la meilleure fin non? L'eglise se bat pour affirmer son systeme d'alienation, contre le systeme d'alienation de la societé laique. Est ce pour autant que la liberté n'a pas d'interet ? Je ne crois pas. Pourquoi ce serait le cas ? Un humain se contente d'etre humain. Un surhumain non accompli tente d'ateindre le surhumain. Tu es humain, moi aussi. Je suis un surhumain non accompli. _________________ merde au bonheur : vivez ! [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 07-12-2004 22:04 ] 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un surhumain non accompli tente d'ateindre le surhumain.
Prouve-moi que tu es un surhumain non-accompli, et non simplement un passéiste qui attend la mort en bête humain ! Et prouve-moi que je ne suis pas un surhumain non accompli. Tu définis, me semble-t-il, la liberté comme l'absence totale de limite à ton action. Non, même pas à ton action (puisque tu ne parle jamais d'agir, très curieusement, et que quand CaillouBlanc te le propose, tu détournes le regard), mais une absence totale de limite à ta science, à ta lucidité, qui aille jusqu'à te donner la science infuse et absolue sur tout ce qui existe. >>Si le surhumain se definit par la lucidité totale Dans l'etat surhumain, nous avons les capacités de refaire la science individuellement Est-ce une définition de la liberté qui a le moindre sens ? D'où vient une telle définition ? Ta bases-tu au point de départ sur un donné extérieur à toi (la définition de la liberté) qui sois sous-jacent à toute ton idéologie d'afranchissement total (et par destruction) à la moindre incidence extérieure qui outragerait ta liberté. On est à nouveau en plein paradoxe. A moins que tu n'acceptes une et une seule ingérence dans ton univers de liberté, qui soit la définition même de la liberté. A mons encore que tu ne sois toi-même la propre source de ta définition de la liberté, auquel cas elle peut n'avoir pas la moindre valeur. Pas plus en tout cas que la mienne ou celle de l'Eglise par exemple. Cette définition de la liberté nie en tout cas par principe ton état de créature, ce que tu confirmes dans ta réponses à Saladin. Mais non seulement tu te nies comme créature d'un être divin (ce que je comprendrais), mais tu te nies même créature de tout système, fût-ce le hasard. Est-ce un bon point de départ ? ps: va visiter la FAQ pour découvrir les BBcode propres à ce forum. ca t'aidera à construire tes réponses [ Ce Message a été édité par: Zebre le 07-12-2004 23:01 ] 24 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Heureux de faire partie de ta realite, je commencais a en douter. Si je ne peux pas suivre ton raisonnement c'est parce qu'un coup tu me dis que la realite ne peut etre definie que par rapport a toi meme et qu'a un autre endroit tu te referes a une realite que je peux apprehender (ex: les attaches a la famille que tu considere comme moi comme une realite) Je te fais remarquer que c'est par cette conception mouvante et arbitraire que tu as soigneusement eviter le debat sur la conscience. Celle-ci est propre a l'homme, c'est un fait, et non un concept d'ordre general. A la question POURQUOI toi et moi en avons une et pas le chimpanze, tu sors un argument d'ordre biologique (qui repond a la question "COMMENT ?"). Il y a bien une raison ! Si cette specifite de l'homme est le fruit du hasard pourquoi ne pas le dire tout simplement ? 25 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
La question de Saladin est double en fait: Pourquoi? (quelle cause) et POUR QUOI (dans quel but)...
Jillou (oui je sais tu n'aimes pas que je t'appelles comme ca mais c'est un surnom que j'aime bien... Ca me fais rire et tant pis si tu trouves que je ne suis pas drole)... Jillou donc, comme j'aime ta prose (d'un point de vue litteraire s'entend) j'aimerai que tu repondes a ces deux questions si ca n'est pas trop te demander malgre le travail de TS qui j'imagine doit te faire crouler... Quelle spe au fait? 26 |
| CaillouBlanc Membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2004 Messages : 35 Réside à : Paris |
Citation: Non l'intérêt est dans l'aide qu'ils t'apporteront.... 27 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Bon, saladin. Tu n'a pas l'air d'avoir envie de me comprendre, apparemment.
Citation:Tu ne peux pas faire autrement. Citation: Je percois que tu apprehende un aspect de ma realité. Cette action, qui apparemment passe par toi, depend en definitive de moi. Tu n'apprehendes rien qui appartienne a une realité qui te serait propre, car ma realité ne peut tolerer, dans sa definition meme, une quelconque realité parallèle. Tu es defini par moi, pour moi, tu ne comprends pas ? Tu n'apprehende rien par toi meme: je percois que tu apprehende un aspect de ma realité, et c'est tout. Tu n'est pas, en dehors de moi. Je ne vois pas comment expliquer mieux. Qui d'entre vous pense avoir compris ? Je n'evite aucune question. (je repondrait a zebre demain, d'ailleurs) Et non, je n'aime pas que tu m'appelles Jillou. Et pourquoi tt le monde veut ecrire avec 2 'L' ? pourquoi tenir tellement a changer mon nom ? (en fait, je le sait: c'est une methode d'appropriation de l'autre plus ou moins consciente. C'est un comportement tres repandu.) La cause, je l'aie expliquée, le but aussi: il n'y en a pas. Vu que saladin veut a tt prix que j'utilise ces mots, voila : c'est un hasard. Mais non, je ne les aie pas utilisés precedemment car ca n'est pas ce que je pense: selon moi, ce qui n'a pas de but n'est pas un hasard. Ce n'est pas l'oeuvre d'une conscience, mais hasard signifie aussi sans lien d'effet avec un fait precedant. quelle aide m'apporteront ils ? 28 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pas compris moi... Trop compliqué.
Amodeba 29 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non, j'ai vraiment du mal avec ce relativisme extreme. Ce qui est certain, c'est que nous n'apprehendons pas une meme chose ou un meme fait de la meme maniere. En revanche, il est tout aussi clair que ce n'est pas parce que tu n'apprehendes pas une chose qu'elle n'existe pas en soi. Pourrais-je savoir pourquoi il y a dans tes objectifs la volonte d'entrainer un maximum de gens dans ton ideologie ou vers cet horizon ? est-ce pour leur bien ? 30 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: Moi non plus  Cela me saoule.
C'est peut-être du Matrix ? 31 |
| CaillouBlanc Membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2004 Messages : 35 Réside à : Paris |
Citation: C'est selon .... peut être de simples rencontres avec des personnes ayant une expérience de la vie toute autre que la tienne. peut être des relations ou la carapace que nous nous forgeons tous en société n'est plus de mise et une approche de ce qu'il y a de plus vrai, de plus simple dans l'Etre Humain. peut être des situations concrètes ou tu devras faire preuve de maitrise de toi, d'attentions, de diplomatie et la fierté de t'en tirer. peut être quelques regards, quelques sourires, quelques moments de joie dont tu te souviendras longtemps. peut être la simple satisfaction d'Agir. peut être rien. peut être plein d'autres choses mais c'est à toi de les découvrir. mais pour un esprit "joueur" comme le tien, au prix de quelques heures de ton temps, tu as la possibilité d'un gain réel je pense, la mise est si dérisoire. Je te relis : "assurer une survie malheureuse ..." héhé, j'oubliais dans ce que ca peut t'apporter.. peut être une once d'humilité..... 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Que ceux qui croient n'avoir rien compris se rassurent, il y a de plus en plus d'incohérence entre les divers messages de Jil&TheWorms, quoique son système de pensée soit extrèmement paufiné et presque invincible. (puisqu'il va jusqu'au bout de ce que ce système implique... mais il ne peut pour autant aller jusqu'au bout des incohérences de ce système).
J'attens ta réponse sur mes question, Jil. Et je voulais te signaler que ce que tu prends pour une liberté peux devenir ton propre maître, et toi son esclave. La vraie liberté est probablement de se libérer de soi-même ("l'homme seul est toujours en mauvaise compagnie" a dit un grand homme que tu as dû étudier l'an dernier) se libérer de ses passions, de ses pulsions, de ses certitudes, etc... Médites-y. Car quelle liberté y a-t-il finalement dans ton acte de te représenter ici comme une fille alors que tu es un garçon. Maintenant que je connais ton système de pensée, c'est tout à fait logique, et tu n'avais pas même d'autre choix réel que de faire croire à ta liberté en choisissant de paraître ce que tu n'es pas. Une belle façon de montrer ta révolte contre les déterminismes dont tu ne peux t'extraire... mais un comportement obligatoire ! 33 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Jil, j'ai cru comprendre que tu n'avais pas de but dans la vie...
...ou alors juste celui de "jouer"... ...et quel est ton but, en venant discuter ici ? à quoi joues-tu ? puisque jeu il y a... Veux-tu nous convaincre que tu as raison...ou te convaincre toi-même...ou bien encore veux-tu te faire convaincre que tu as tort ? 34 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Il veut nous "convertir" à ses idées... Cf ce fuseau, et particulièrement le message en date et heure du 1/12/2004 à 22h26.
Amodeba 35 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
En quoi suis je un surhumain non accompli , et non simplement un passéiste qui attend la mort en bête humain ?
C'est pas une mauvaise question. Premierement, c'est pas le point le plus important, mais je n'attends pas la mort, c'est assez clair dans mes paroles, j'ai la flemme de me repeter pour dire en quoi je ne l'attends pas. Je suis un surhumain non accompli dans le fait ou une de mes plus grandes envies est d'etre surhumain, ainsi que dans mes tentatives de diriger mes pulsions et instincts et de supprimer mes considerations morales et tout ce qui est predefini dans mes pensées, et de refaire par moi meme tout mon savoir. Or cela necessite une puissance intellectuelle inifinie que je ne possede pas, et en cela je suis non accompli. En quoi n'en est tu pas un ? de ce que je voit, ta vie obeit a des conceptions predefinies, tu suis des instincts, tu penses que l'humain a de la valeur, et tu suppose qu'un vieux texte doit avoir raison (tu cites une phrase sans justifications de paul valery, a laquelle tu donnes une valeur de verité generale. Je n'ai d'ailleurs pas etudié ce gars, d'apres mes souvenirs.), ce n'est pas exhaustif. Bien sur, il se peut que ce ne soit pas ce toi que je lis, mais je juge sur mes perceptions. Je detourne le regard ? je pourrait quasiment y voir une provocation, mais bref. Non, je ne detourne pas le regard, j'ai expliqué pourquoi je n'agissait pas dans le sens que me proposait cailloublanc. La revolution doit d'abord etre intellectuelle pour exister. Est-ce une définition de la liberté qui a le moindre sens? pourquoi pas ? ca me parait etre la definition de la liberté dans l'absolu. Quels sont les caracteristiques qui donnent un sens a une definition, selon toi ? Cette definition me vient de ma reflexion a partir de la definition generale de la liberté. Tu cherches tellement les paradoxes que tu oublie le sens de mes messages. Ai je dit que je rejetait tout element "exterieur" de mes reflexions ? non. J'ai dit que que je rejetait l'appropriation de toute reflexion exterieure et de ses conclusions. J'ai meme dit plusieurs fois que je recherchait dans une certaine mesure ces elements, et c'est en partie pour cela que je parle ici. Cela repond en partie a la question suivante. D'autre part, je ne recherche pas la liberté en elle meme (la aussi, est ce vraiment necessaire de me repeter pour expliquer ca ?) Citation:Elle ne peut qu'en avoir pour moi. Sa valeur universelle est impossible a demontrer. Citation:je ne peux savoir si je viens d'un systeme quelconque, or j'existe. C'est plutot prendre comme point de depart l'hypothese selon laquelle je suis une creature qui me parait une erreur. Je reconnais que faire face a une dissection de toute ma pensée (exercice assez nouveau pour moi), sur un temps long et avec des pauses relativement longues aussi, surtout que je n'ai pas la meme humeur a chaque question, et que les aspects de cette pensée sont assez nombreux, entraine evidemment quelques contradictions. J'ai du mal a tenir exactement des theses totalement harmonieuses entre elles, du fait qu'elles ne sont pas definies sous forme textuelle dans mon esprit et que donc leur transcription presente des failles. Mais apparemment, c'est la ton but dans ce dialogue, non ? La vraie liberté est de se liberer de soi meme, c'est une partie de ma definition, non ? Je me represente comme ce que je ne suis pas ? Quelles preuves a tu pour pretendre connaitre mon etat ? Je pense en effet que la distinction fille garcon n'a pas d'interet, surtout sur internet. Vous etes d'ailleurs le seul forum que je connaisse ou l'on doive se definir explicitement fille ou garcon, et ou l'avatar est defini en fonction de cela. Un comportement obligatoire ? il y a d'autres forums ou je suis Jim et pas Jil. Cette decision ne m'est pas obligatoire, et de ttes facons elle ne m'est pas exterieure, donc peu m'importe qu'elle soit libre ou pas. La encore, a trop chercher mes contradictions tu parles sans reflechir. Soit je suis esclave de ma reflexion et des principes qui en sont issus, soit de mes pulsions. Cet asservissement dont tu affirme que je suis la victime n'a pas de sens. voila pour zebre. 36 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Citation:Je le redit une derniere fois: une realité n'existe que par la vision qu'on en a. Elle ne peut exister en dehors de cette vision. Si je veux entrainer le plus de gens possibles ac moi, c'est pour MON bien. (ca aussi, je l'ai deja expliqué) Ca rejoint en effet le theme de matrix, qui est d'ailleurs un theme courant de science fiction (notamment dans les oeuvres de philip kindred dick, que je vous conseille au passage) Tout le monde a une experience de la vie differente de la mienne. Leur histoire est particuliere, d'accord. Et alors ? "malades mentaux, handicapés, SDF, vieilles personnes solitaires" Que peuvent ils apporter de plus que les autres a ma reflexion ? Penses tu vraiment que les relations avec ces gens sont exemptes de considerations sociales ? Puis j'ai toujours eté degouté par "ce qu'il y a de plus vrai, de plus simple dans l'Etre Humain" La maitrise de soi, l'attention, la diplomatie sont des choses que j'utilise tous les jours (avec plus ou moins de reussite, mais bon). La fierté me parait dangereuse. Un de mes buts est justement d'arreter de m'emouvoir automatiquement a chaquesourire, un autre etant de ne pas me souvenir longtemps. La satisfaction d'agir ? comme je l'ai dit, ce genre d'action n'entraine pas des resultats interessants. Sur un plan altruiste, aider a survivre n'est pas la bonne solution, il vaut mieux permettre de vivre. Ayant un esprit joueur, comme tu dis, je pense que j'essaierait dans les temps qui viennent. Je suis orgeuilleux ? c'est subjectif. Mes but en venant ici ? entre autres, mettre a l'epreuve mes convictions (c'est pour ca que pour l'instant je ne fait que repondre a vos questions), et si elles resistent, vous convertir. 37 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: JWT, le savoir s'acquiert, il ne se fait (ou refait) pas. [ Ce Message a été édité par: saladin le 10-12-2004 22:55 ] 38 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: N'est-ce pas plus exact de dire que tu ne VEUX pas savoir ? Ma vision de la realite ne me permet pas de dire si je sors du ventre de ma mere, d'un choux ou d'une rose. Mais je PEUX m'instruire... 39 |
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Ecussons
Posté le: 04-12-2004 à 22:19
