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| Auteur | Da Vinci Code, roman blasphèmtoire, n°1 ds ventes fnac ! |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
J'ai lu l'artivcle de Famille Chrétienne dessus. Franchement les critiques ne vont pas me pousser à le lire. Il y a d'autres romans policies qui sont vraiment mieux. Le problème c'est que certains seront capanle de séparer le vrai du faux, mais combien de %. Combien de gens vont gober tout ce qui est dit dans ce livre. Les gens ne vont pas lire ce livre, puis "décodons le da vinci code"... Une minorité va lire les deux.
Le problème ce ne sont pas ceux qui ont l'esprit clair sur la religion catholique, le problème ceux sont outs ceux qui critiquent la religion, et qui grâce à ce livre vont le pouvoir encore plus. Je sais qu'on ne parle pas de ce qu'on ne connait pas, mais va-t-on tout lire et tout regarder pour qu'ensuite on puisse critiquer?  106       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La critique n'est pas un mal en soit Hypocam, la critque est necessaire, en tous lieu en toute chose personne n'est intouchable.
Finalement, ce livre a du succés, ceux qui comprenent rien et gobe comme tu le souligne, generalement ne lise pas, pas des pavés comme celui ci, tous simplement parce que cela les depasses Luc 107 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
( C'est pas toi qui est prof de français, Luc?? Alors, excuse mon impertinence, mais si c'est le cas, les fautes d'ortographes, ça la fout mal!!)
108 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Moi prof de francais !
MDR ... cepandant tu est bien crédule il ne faut pas croire tous ce que l'on lis !!!!!! J'en revient pas ! Luc 109 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
la critque est necessaire, en tous lieu en toute chose personne n'est intouchable. Dans l'absolu, je suis assez d'accord avec Luc : toute idée humaine, tout acte humain et tout humain est faillible, donc critiquable Mais voilà, nous ne vivons pas dans l'absolu... Critiquez les cathos et tout le monde applaudit et s'esbaudit devant votre hardiesse et votre l'indépendance, osant baver sur la religion catholique (avec des risques inouïs, comme chacun sait !). Mais ! Si je suis juif, arabes, noir, homosexuel ou autre "minorité", alors là, pas touche ! Ne vous aventurez pas au moindre propos critique ! je vous traîne en justice et toute la presse stigmatisera votre racisme, antisémitisme et autre sexisme... Je le sais, nous le savons tous. Alors, cela ne sert pas à grand chose de hululer contre cet état de fait, ni que, comme d’habitude, l’épiscopat français brille par son absence de réaction (il faut être tradi pour encourir les foudres épiscopales). Mais, c’est un peu facile de se poser en parangon d’ouverture d’esprit en cautionnant ce qui n’est que l’expression doucereuse de la haine sectaire du monde contre le catholicisme. FSS Eric 110 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Luc : me voilà rassurée! Ceci dit, ça n'empêche pas que les fautes,... 
Quand à être crédule, je sais que je le suis, et c'est bien pour ça que je me méfie de tout ce qui bouge (et qui bouge pas aussi, d'ailleurs) 111 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh
de la haine sectaire du monde contre le catholicisme. t'es sur que tu pousses pas un peu??? ce livre est d'un américain donc originaire d'un pays très religieux. je le trouve en fait encore très gentil avec l'église.(bon visiblement il est moins fan de l'opus dei) pour moi c'est une interprétation libre d'un certain nombre d'autre livre sur marie-madeleine et sa "relation" avec jésus. évidemment... pour des croyants, la divinité de jésus imposée par l'aile dure des croyants et un empereur voulant récupérer le controle sur son empire lors d'un vote(serré de surcrois) au 4° siècle. ca doit être difficile à avaler. n'empèche, je préfère un jésus marié ayant une vision positive de la femme égale de l'homme* qu'un jésus frustré sexuellement et mysogine de surcroi. ca indiquerait que tout ce que je n'aime pas dans l'église ne vient pas de lui... mais de ses successeurs. évidemment ca voudrait dire que toute l'église repose sur un mensonge meme si la structure actuelle y croit vraiment. je suis en train de lire le decodage, je vous tiens au courant... si ca vous intéresse. mikross ps: la je crois que je suis sur le point de vraiment me faire des potes. *le sucesseur de jésus aurait été une femme... 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, c'est donc ça l'historie du Da vinci Code ???!!
Je suis mort de rire, et moi qui croyait qu'il avait inventé un truc novateur. Ca fait des décennies qu'il existe une BD de super héro (super héroïne en fait) qui raconte justement comment cette super héroïne descend en ligne directe de Jésus via Marie Madeleine. L'auteur américain a certainement dû connaître ce Comic, et l'a tout bêtement décalqué pour en faire un faux livre sérieux. C'est donc ça !! En plus, le thème d'un rejeton laissé par Jésus avec la prostitué est archi courant dans la BD (le Troisième testament suggère aussi la chose, et il y en a plein, que j'ai oublié aussitôt lu, grâce à Dieu). Quel naze ce Dan Brown !! un vulgaire amateur de comics (voire de manga, j'ai vu la chose en manga aussi !!) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 13-12-2004 15:16 ] 113 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pfffffffff zebre tu me décois, dans le 3° testament, c'est pas son fils c'est son frangin jumeau(illustration classique de l'antéchrist)...
et il ne se base pas sur un comic... plutot sur une masse de livre (que tu qualifierais de peu) sérieux dont sont surement issus les comics que tu cites. si tu veux, je peux te retrouver la bibliographie... c'est pas triste. on peut penser ce qu'on veut de ses références(entre autre ne pas être d'accord sur le bien fondé des faits présenté)... mais dire que son livre est simpliste et peu documenté me parait injuste. je n'aime pas trop le totalitarisme(marqué ici par un dédain facile) dont vous faites preuve envers les oeuvres qui ne cadre pas avec votre vision. on dirait que vous avez peur de vous poser une question... de peur de perdre la foi. mikross 114 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
je n'aime pas trop le totalitarisme(marqué ici par un dédain facile) dont vous faites preuve envers les oeuvres qui ne cadre pas avec votre vision.
Ce doit être alors par masochisme pur que simple que des athées viennent ici exposer tout le mépris que leur inspirent nos croyances (je ne vise personne en particulier, il te suffit de le les autres débats) on dirait que vous avez peur de vous poser une question... de peur de perdre la foi. « Tu » dis ça, peut être, mais c’est faire manque d’objectivité. Dans ce forum catholique, que fait-on d’autre que de poser des questions et de se remettre en question ? Mikross, dis-moi, tu étais sérieux … ou, en fait, tu te parlais à toi-même ? FSS Eric 115 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Les historiens se bidonnent du vernis "templier" de l'auteur, quand il attribue au Pape Clément V les propos et intentions du Roi de France Philippe le Bel... Pour nous faire croire à son roman, il aurait pu au moins lire quelques vrais études historiques sur la condamnation de ces "Pauvres chevaliers du Christ" ! 116  |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Heu... moi je l'ai lu, pour voir. Blasphématoire, c'est le mot! Quand on nous sort que le Graal c'est Ste Marie Madeleine, et que Notre Seignuer est censé avoir eu 1 fille... aaaaargh!  117 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Moi j'aimerais bien savoir où Jésus fait preuve de mysogynie... Sur la question de la répudiation, il respecte au contraire la femme. J'attends donc.
Quant au fait que le Christ aurait eu des enfants... Laissez-moi rire ! Pourquoi donc n'en est-il question nulle part dans le nouveau Testament ? Amodeba 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, merci mais j'ai bien lu le 3e Testament. Le rejeton présumé de jésus dans cette BD, c'est l'héroïne (ou le héros, je ne sais plus), et c'est la raison pour laquelle elle (il) est poursuivi(e) avec tant d'acharnement. Mais l'idée n'est qu'évoquée, l'auteur n'y reviens pas, contrairement au coup du frère du Christ (divin lui-aussi d'ailleurs).
Enfin, c'était une chouette BD (j'ai beaucoup aimé, tu vois que je n'ai pas que du dédain pour les oeuvres qui en cadrent pas avec notre foi. Le 3e testament est un monument de la BD, et c'est génial ! (mais l'auteur ne cherche pas à nous convaincre que sa fantaisie est la vérité !!)) Simpliste, oui, dans la mesure où il n'a pas été cherché bien loin ses théories. Des comics les avaient déjà élaborées avant lui. Peu documenté - disons mal documenté, et ce sera plus juste. 119 |
| CaillouBlanc Membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2004 Messages : 35 Réside à : Paris |
Citation: Pour la femme adultère et la lapidation il me semble qu'il n'est pas non plus trop mysogine. Dans les BDs, je crois qu'il y a aussi "le Triangle secret" qui surfe sur les mêmes thèmes... Bref, effectivement c'est un sujet un peu facile.... 120 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Question technique littéraire, j'ai trouvé que le roman Da Vinci ne méritait guère la pub qu'on en a fait. C'est toujours le même scénario qui recommence de chapitres en chapitres :
1° Je te montre des gens qui se poursuivent et en savent plus que toi. 2° Ils finissent pas déchiffrer une phrase qui les renvoit ailleurs pour trouver une autre phrase à déchiffrer. 3° Et de ballades en balades, je te racroche toutes les histoires ésotériques qui fascinent les gogos. On finit par trouver monotone ce jeu de piste, surtout si on a eut vent (avant d'ouvrir le bouquin) des "mystères" auxquels il prétend nous initier. 121 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je viens de finir le bouquin...
Personnellement, j'ai bien aimé l'intrigue même si l'auteur aurait pu trouver une fin un peu plus palpitante. Si j'étais encore chef scout, j'utiliserai pas mal d'idées pour organiser un grand jeu bien mytho. Je suis persuadé que le système d'énigmes avec des codes et les bizarreries dans certains documents historiques ou dans certaine oeuvres d'art passionneraient les jeunes. En ce qui concerne la théorie du St Graal développée dans le bouquin, ca ne m'a pas choqué, pas plus que l'idée de l'évangile selon Jésus Christ que l'on retrouve dans le film Stigmata... A partir du moment ou c'est de la fiction, je ne vois pas ou est le problème... Et pour le moine albynos de l'Opus Dei, il faut vraiment être naif pour croire qu'il puisse encore exister des catholiques qui pratiquent la mortification... 122 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Le problème, c'est que toi tu fais la part entre le vrai et la fiction car tu t'y connais un peu en religion  ; mais c'est tous les gens qui vont et qui ont déjà pris le livre au pied de la lettre et qui vont out gober, car il y en a... 123 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et bien ces gens qui prennent un roman au pied de la lettre sont un peu bêtes... Ou alors, c'est qu'ils n'y connaissent rien à la religion... En tout cas, ce sont des gens qui n'ont pas la Foi... Dans ce cas la, je ne vois pas trop ou est le problème.
Et s'insurger contre un tel roman donne du crédit à l'hitoire racontée... Car justement, dans l'histoire, l'Eglise refuse que la vérité (imaginaire) de ce roman ne soit divulgué car cela remettrait en question 2000 ans de tradition. Dans le roman, la théorie présentée est considérée comme blasphématoire par l'Eglise et a justifié entre autre la mise à mort des templiers... Alors quand des catholiques s'insurgent contre ce roman, ils le rendent un peu plus réel car ils réagissent exactement de la même manière que les catholiques imaginaires du roman (en gros, il faut faire taire cette théorie). 124 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je l'ai lus mais j'ai vraiment pas accroché trop fantastique surtout pour une personne qui reste sur ces convictions mais ce n'est pas le premier livre fantastique vu que saint-simon avait deja inventé des ineptie
puis après reprise par schonphenaur 125 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
 126 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Les gens qui gobent ce roman de A à Z ne sont pour moi que le produit de l'abrutissement mené par la communication de masse. Car franchement faut avoir un sacré grain dans le crane pour ne pas se rendre compte que l'auteur se fout de nous quand il nous raconte que tout l'art recelle des indices du graal Y COMPRIS les oeuvres de Walt Disney  .
Pour moi se roman n'est pas mal mais aussi vite lu, aussi vite oublié car il est quand meme assez creux. Et la grosse arnaque de Dan Brown, c'est la première page où il nous présente "les faits", attestant l'existence du prieuré de Sion depuis 1090 et des poussières. Le prieuré de Sion est une association 1901 fondée par un minable militant d'extrème droite qui se faisait appeller 'Plantard de St-Clair' et se prétendait descendant du Christ. Les prétendus documents secrets sont de très mauvais faux réalisés par cet individu. Pour ceux qui ont encore des doutes (si vous en connaissez, rendez leur ce service), lire "le Da Vinci Code décrypté". Sinon pour ceux qui se posait la question du film, il va etre tourné bientot, avec Audrey Tautou en guest française dans le role de l'inspectrice Sophie Neveu. FSS Flo 127 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
La page d’intro, sobrement nommé "Les faits", se conclut par « toutes les descriptions de monuments, d’œuvres d’art, de documents et de rituels sacrés évoqués sont avérés ».  Alors que tout y est mélangé, fiction et réalité, et le lecteur n'a aucun moyen de démêler le vrai du faux !
Dire par exemple que le Louvre est un palais de la Renaissance est ennuyeux. Ledit palais Renaissance date en fait  en grande partie du XIXè siècle ! Un détail de trois siècles qui pèse lourd pour quelqu'un qui se dit "un historien d’art".
Il y met un Botticelli de 5 mètres de haut dans la salle des états du Louvres  alors qu'il s'agit d'un Véronèse ... Et il va falloir ajouter une herse métalique (qui n'existe pas) à l'entrée de cette gallerie pour les besoins du film ! Enfin, n'en déplaise à la légende du 666, la pyramide en verre du Louvre n'à que 674 carreaux.
La SNCF a également apporté sa pierre aux attaques contre le livre, en intentant un procès à son auteur qui "avait laissé entendre que le Paris-Lille partait de Saint Lazare". Difficile en effet de croire que tous les faits révélés par Dan Brown ont été vérifiés quand on sait que ce roman regorge d'erreurs historiques (et théologiques), mais également des erreurs toutes bêtes comme lorsque les héros cherchent un expert "rue Haxo", sans jamais mettre les pieds dans le vingtième arrondissement...
Le problème historique principal vient du Prieuré de Sion "fondé en 1099 à Jérusalem", comme le précise l’auteur sur cette même première page, intitulée "Les faits". Les faits sont, normalement, des événements attestés, documentés, "vrais" en somme. 
Or, on sait depuis une vingtaine d’années que l'existence de ce Prieuré est une mystification monté par un personnage douteux aux penchants antisémites. Le texte décrivant les membres du Prieuré existe bien, mais c'est un faux, créé par Pierre Plantard qui a inventé le Prieuré de Sion en 1956. Ce document servait à donner de la crédibilité à sa pseudo-société secrète ancestrale. Des livres ont été publiés pour dénoncer la manipulation et la BBC a diffusé une émission à ce sujet en 1996. L'info était donc accessible, y compris en anglais. Le "fait" n'est donc pas l'existence du Prieuré mais bien sa non-existence.  128 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ce que je retiens du décodage du roman tient en peu de choses.
beaucoups d'approximation scénaristique(en meme temps c'est un roman, qu'est ce qu'on s'en fout que le paris lille ne parte pas de saint-lazare...) leonard de vinci était un mec bizare 
y'a plein de truc dont on sera jamais vraiment sur concernant la période ou l'église a été fondée... et en meme temps on s'en fout ca change pas grand chose à la situation actuelle. je préfère l'interprétation des inspirateurs de Dan Brown(qui s'est visiblement contenté de pomper plusieurs bouquins sur le sujet, qui concerne entre autre de vieux parchemins retrouvé) mais ca ne concerne que moi ET comme de toute facon je suis pas croyant... et il a pris certaine liberté artistique. aussi non, rien de nouveau sous le soleil. mikross zèbre--> on avait raison tout les deux concernant le 3° testament, je viens juste de le relire. marbourg(le héros) n'est pas le fils de jésus, c'est le fil de saint-???(en sachant que c'est le fils du lion vous trouverez sans doute) le seul qui a un lien de famille avec jesus c'est bien son frangin vieux de 13 siècle. si il y a une indication sur la parenté de la fille avec jesus elle m'a échapé. par contre sophie neveu(du code DV) elle est descendante des mérovingiens et donc du christ
rien de neuf sous le soleil comme je l'ai dit. a si, ici y'en a pas... de soleil 129 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
A part ça! elle est bien l'histoire? 130 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Comme je le dis, ça se lit vite. En puisant dans le fond commun de l'ésotérisme, Brown produit une histoire assez palpitante si on se laisse prendre au jeu; l'action étant très rapide, les pistes étant très simples à suivre et les énigmes facile à trouver, on passe un bon moment. J'ai un peu décroché sur la fin quand ça devenait vraiment plus crédible.
En plus, te connaissant, vu comme ça casse du sucre sur le dos de l'Eglise ça devrait bien te plaire. FSS Flo 131 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Quand je lis une fiction, je vois pas en quoi je casserais du sucre sur qui que soit à part sur l'auteur. Ceci dit je suis pour une église qui colle plus à la philosophie de jésus plutôt que la vision intransigeant de paul, voilà ma différence avec vous. Après chacun a ses convictions... 132 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tu vas adorer alors
le roman est... classique(ca fera un bon film americain avec des gens qui courent et ou ca rebondit souvent) mais l'univer du livre defend clairement cette optique du message de jesus... basé sur des études de documents d'époque et l'interprétation de spécialiste de l'étude de la bible... meme si cette lecture n'est pas celle de l'église. 133 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 17-09-2004 à 18:16
