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| Auteur | vénération de reliques |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Votre mansuétude, messire, égale votre clémence, car nous eûmes à nous mesurer en singulier duel, lequel, certes, ne fut que verbal et point trop marqué de violence. Votre geste d'apaisement rejoint icelui de notre sainte mère l'Eglise, qui commande qu'en ce temps d'Avent le manant comme le gentilhomme prépare son âme à la venue de notre doux sire Jésus, lequel accepta grande épreuve à Bethléem, et nous eûmes vif plaisir à admirer à matines la disposition de la sainte famille selon la coutume de Gregio, dite crèche en langue vernaculaire, telle que notre vénéré et canonifié François d'Assise l'institua. Sans doute avez-vous ouï la magnificence et le faste pieux qui éclaira cette année la célébration du jubilé de la canonisation de notre frère François ? Certes, cinquante années ont passé depuis ce mémorable événement de 1208, mais grâces soient rendues au porteur des stigmates de notre rédempteur, propres entre toutes manifestations à convertir l'infidèle, tandis qu'en notre beau royaume de France Philippe III le Hardi maintient pieusement les vénérables rites de notre sainte religion, tout en affermissant puissance et royauté par loyale et ferme acquisition du comté de Toulouse. Grâce en soit rendue à la divine Providence, sans laquelle male heure peut advenir et sans le secours d'icelle le royaume viendrait à se corrompre !  101      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je me demande bien pourquoi il est prescrit aux evêques de vérifier périodiquement l'authenticité des reliques exposées à la vénération des fidèles. Mais pour vous qui débattez de questions délicates touchant à cette matière je vous suggère d'utiser le latin plutot que du picard méridional de pacotille et d'époque incertaine. 102 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Ce n'est pas une vérification périodique qui est prescrite, mais une vérification en cas de doute. Et si l'évêque est sûr de la non authenticité il doit retirer (en douceur) la "relique" de la vénération des fidèles. 103  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: 
pourquoi tu spécifies en douceur, tu crois sinon qu'il le ferait sans douceur, un évêque c'est quand même pas un bourrin!!!!!!!  104 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Evidemment non. Quoi que, quelque fois... 
J'ai employé douceur pour reprendre le prudemment du canon 1284 du CIS cité plus haut. Il ne faudrait pas scandaliser des fidèles en agissant trop rapidement... 105 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
J'ai pu voir dernièrement au musée de Cluny à Paris, des reliquaires et des châsses et même un reliquaire-montrance de l'ombilic du Christ !?! 
La vénération des reliques étaient sans doute un moyen de toucher les croyants à une époque où l'illetrisme était fort répandu et où le simple fidèle n'avait même pas le droit de lire la bible !?... sans parler des faibles moyens de communication ! Les choses ont bien changé depuis le Moyen Age et pourtant je suis admiratif de la ferveur populaire qui entoure par exemple la vénération des reliques de St Nicolas début décembre. 2h de procession et des miliers de personnes de tout horizon ! 106 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Il y a encore plus fort : à Rome, on pouvait, dans les années 60, admirer le reliquaire du Saint Prépuce (du Christ) ! pas mal, non ? Mais là, on atteint le degré maximum de la superstition et de la naïveté les plus grossières — En fait, on n'est pas loin de l'escroquerie pure et simple (car il y avait des curieux et des pélerins, donc des bénéfices) — à moins, hypothèse encore plus sacrilège, que les saints prêtres et religieux qui ont patronné ce genre d'opérations y croyaient vraiment, auquel cas le Saint-Esprit a permis que des simples d'esprit deviennent consacrés… J'imagine que ces propos ne vont pas plaire à tout le monde, tant pis, une foi d'adulte ne s'accommode pas de stupidités. 107 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
"Bien heureux les simples d'esprit car ils seront appelés Bienheureux"
Comment pouvons nous juger, nous, hommes du 21° siècles les gens du 12° siècles???? C'est comme si le professeur Montagnier traitait de benêt Claude Bernard. qu'aujourd'hui nous soyons vigilant sur la véracité ces reliques oui, mais de grâce ne jugeons pas le passé. 108 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le Christ étant - par définition, puisque juif - circoncis, son prépuce aurait pu être conservé.
Je ne sais rien d'autre quant à l'authenticité de la relique, mais elle ne me parait ni plus ni moins discutable qu'une autre ? 109 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Il ne faudrait pas non plus penser que les hommes du XII ème siècle furent plus simples d'esprit que nous. Quand il s'agit de partager le vrai du faux ou de saisir le vraissemblable, c'est toujours pareil.
Il y a des naïfs à toutes les époques et il y a aussi malheureusement des hommes vénaux... Qu'il y ait eu abus, supercherie, personne ne le nie. A notre époque où les reliques sont moins en vogue nous avons nos escrocs; je pense notamment à ces scientifiques respectables qui nous annoncent une nouvelle découverte archéologique bidon ou la réussite de telle opération fictive. Alors oui, il faut avoir un esprit critique mais pas nécessairement jeter le discrédit sur toutes les reliques et sur leur vénération. 110 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je n'ai même pas besoin de jeter le discrédit sur le "nombril du Christ" ou le saint prépuce" : c'est tellement énorme et absurde, relevant de la fable la plus évidente, de l'escroquerie pure et simple de la part de ceux qui ont osé vendre cela aux catholiques, que ne pas le dénoncer, c'est donner, pour le coup, des armes aux libres penseurs !
A-t-on vraiment réfléchi à une évidence : Jésus, proclamé rabbi et guérisseur du temps de sa vie terrestre, n'est devenu le Christ qu'à l'instant où Dieu l'a ressuscité, donc relevé d'entre les morts ? Et que donc, avant, il était pour tous un homme ordinaire ? qu'on NE CONSERVE PAS LE NOMBRIL NI LE PREPUCE D'UN JUIF ? et que tout l'évangile a été écrit à l'envers chronologique, en se rappelant en premier ses apparitions et ses derniers instants ? Et que donc, les souvenirs remontant à l'enfance ont un degré de véracité quasi nul ? Et qu'en plus, tout cela fut écrit vers 75 apJC, au minimum ? Je sais bien que sur ce forum certains sont très jeunes, et peuvent être déconcertés par mes propos, mais je n'hésite pas à reprendre le mot de saint Paul : la vérité rend libre. Alors "la foi des simples", d'accord, mais la crédulité niaise de ceux qui ignorent le b,a-ba de l'Histoire, dessert la catholicisme. 111 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Alors pour le coup, voilà bien une inquiétude qui n'est pas mienne, et dont je me contre tamponne le coquillard!!! Les libres penseurs pensant comme ils le veulent, et grand bien leur fasse. Addicte invétéré à la liberté de penser, je penses comme je le veux et ce que je veux, et je ne me mêle pas de ce que doivent ou peuvent penser les autres !!!!!!!!! 113 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-12-2008 à 23:28
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