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| Auteur | On survit à l'avortement |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le "ils" serait peut-être mieux adapté que le "on"  10     |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
19 ou 21 semaines, ce n'est pas 10 ou 12 semaines... 11  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Qu'est-ce que ça change au problème ? A 10 semaines, le bébé n'est pas assez solide pour survivre en dehors du sein maternel. Mais la vie qu'il y a en lui est exactement la même qu'à 19 semaines. 12 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Un enfant est le même à 2 semaines comme à 10 ou 20, il a la même "capacité" de vie. Et ce que ce soit avant ou après la naissance, juste après la conception ou trois ans après.
La VIE est là de toutes façons ! 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Finrod, ça te gêne qu'on parle d'avortement ? Qu'on parle de la barbarie de notre société ? (toi qui a pourtant visité le Mordor !!)
On peut parler du Téléthon si tu préfères. 14 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Tu parles là des foetus qui naissent vivants lors de l'avortement, et qui souffrent donc terriblement. Mais il en est de même pour ceux qui en meurent. On en parle jamais, mais un bébé dans le ventre de sa mère ressent tout, et les médicaments utilisés pour le tuer sont des poisons extrêmement violents qui les font BEAUCOUP souffrir. Sans parler de la méthode de "l'aspiration"...
Les médecins prétendent que le bébé ne sent rien, alors qu'il a été prouvé très souvent qu'un foetus, très tôt, va chercher le contact de la main posé sur le ventre... 15 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Citation: Non on ne peux pas dire qu’un « enfant » soit le même à 2 semaines qu’à 10. A deux semaines d’aménorrhée nous parlons de cellules qui se multiplient. A dix semaines d’un embryon fait maintenant 30 millimètres et pèse 11 grammes ce n’est déjà pas pareil du tout. Après 20 semaines Le fœtus mesure environ 25 centimètres et pèse 500g, la maman le sent bouger, le fœtus entend et il sent les mains sur le ventre de maman et ce n’est là encore pas du tout la même chose. Le concept de « capacité de vie » est extrêmement floue pour moi, qu’entends-tu par là Angharad ? Zèbre les propos que tu rapportes sont-ils à l’abris d’une démarche propagandiste ? Parce que je n’ai jamais entendu parler d’une chose pareil. Je côtoie beaucoup de soignant de tout service et je ne crois pas que des infirmières pourraient garder cela pour elles. Je suis très perplexe sur ces avortements ou on fait des injections de chlorure de potassium ??? et des avortements ou le bébé respire et crie… après expulsion. 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'avoue avoir fait des recherches au moment où jai trouvé l'article pour en avoir d'autres sources. Je n'ai rien trouvé.
Mais concernant l'avortement, ce n'est pas la première fois, les mauvaises nouvelles dans ce genre, les media officiels ne s'y interessent pas. Il convient effectivement de vérifier ces infos convenablement, mais le site qui les a publié a toujours été fiable jusqu'ici, et c'est par confiance que j'ai finalement publié l'article ici. Comme je ne trouve pas de traces de ce CEMAH sur internet (et puis ce "confidentiel" dans leur titre me gêne), je vais demander leurs sources au site en question. ON saura si c'est vrai ou si c'est un odieux canular. =================== Je creuse mes recherches ce soir en anglais, et je trouve. Stuart Campbell est un Scientifique reconnu (voir ici), celui qui a inventé la vision intra-utérine par ultrason. Il a permis de voir un foetus à 12 semaines. Et ça donne ça :  Cet article (en anglais) montre quel fut l'impact de ces découvertes en mars de cette année (2005). Le Pr explique qu'il ne pensait pas susciter un débat sur l'avortement par ses découvertes et les photos qu'il a publié. Mais le débat fut virulent en Grande Bretagne, où le délai légal de l'avortement est fixé à 24 semaines. (!) Et j'ai trouvé la source du document. Rien de moins que le Sunday Time : Citation: L'article est lié à un autre où l'on parle d'enfants ayant survécus à plusieurs tentatives d'avortement, et qui vivent aujourd'hui. Ca vaut une traduction:
Boum ! 17 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
chercher du coté des IMG
http://www.genethique.org/doss_theme/doss_theme.asp 18 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Voici un autre bébé à 21 semaines...
"Cette image a commencé à circuler en novembre. Ça aurait du être "l'image de l'année," ou peut-être, "image de la décennie". En fait, à moins que vous ayez obtenu une copie du document qui l'a éditée aux USA, vous ne l'auriez probablement jamais vue. L'image est celle d'un bébé 21 semaines appelé Samuel Alexandre Armas, qui est opéré par le chirurgien Joseph Bruner. Le bébé a été diagnostiqué avec une spina bifida (une imperfection de la colonne vertébrale) et n'aurait pas pu survivre si on l'enlevait de l'utérus de sa mère. La mère du petit Samuel, Julie Armas, est infirmière en obstétrique à Atlanta. Elle connaissait le procédé chirurgical remarquable du Dr. Bruner's. Pratiquant au centre médical d'université de Vanderbilt à Nashville, il effectue ces opérations spéciales tandis que le bébé est toujours dans l'utérus. Pendant le procédé, le docteur enlève l'utérus et fait une petite incision pour opérer le bébé. Pendant que le Dr. Bruner accomplissait l'opération sur Samuel, le petit a sorti sa minuscule main, mais entièrement développée, par l'incision et a fermement saisi le doigt du chirurgien. Quand son doigt a été saisi par cette toute petite main, le Dr. Bruner a décrit cela comme étant le moment le plus émotif de sa vie, et pendant un instant il a juste été totalement immobile. La photo capture cet événement étonnant avec une clarté parfaite. Les journalistes ont intitulé l'image "main de l'espoir." Le texte expliquant l'image commence par "la main minuscule du foetus de 21 semaines de Samuel Alexandre Armas émerge de l'utérus de la mère pour saisir le doigt de Dr. Joseph Bruner comme pour remercier le docteur du cadeau de la vie qu'il lui faisait". La mère du petit Samuel a dit avoir pleuré pendant des jours quand elle a vu l'image. Elle a dit "la photo nous rappelle que la grossesse n'est pas une question d'incapacité ou de maladie, c'est une question de petit être". Samuel est né en parfaite santé, l'opération ayant réussi à 100%. Voyez maintenant l'image réelle, elle est... incroyable, impressionnant.... et faites donc suivre cette image, le monde doit la voir!" 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La photo est vraie, mais le récit du docteur est exagéré, d'après cette source (un site qui contrôle les légendes urbaines, mais qui contrôle ce contrôle ?) .
C'est le photographe qui a fait ce récit, le docteur en fait un autre, expliquant que l'enfant était anesthésié et que sa main est sortie accidentellement de l'utérus, et qu'il la remise à l'intérieur. Mais peu importe sur ce détail, la photo est plus éloquente que la vérité, on y voit en tout cas en effet un merci de la part du bébé. Mais ce qui est vrai, c'est que l'enfant a effectivement 21 semaine sur le cliché, qui date du 19 Août 1999. 20 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Réponse aussi pour Angharad: errantgris a parfaitement répondu! 10 ou 20 semaines, ce n'est quand même pas la meme chose, pas du tout le même stade de développement! Aussi, un avortement à 10 semaine n'est pas la même chose qu'à 20 semaines! (en fait pour être tout à fait honnête, j'admet que 10 semaines -ou pire, 12 semaines- est un peu tardif. J'aurais préféré 8 semaines max... Mais le principe est là: de grosses évolutions ont lieues entre 12 et 21 semaines: difficile de dire que c'est la même chose. D'ailleurs, les "techniques" ne sont pas les mêmes) Quant à l'image, surpris dans un premier temps, je pose maintenant un regard plus critique: j'ignorais en effet qu'il y a vait des photographes dans les salles d'opérations J'aimerais bien savoir à quoi ils servent! Par ailleurs, le cliché est étonnamment net, précis et bien centré, pris en gros plan: le chirurgien prenait la pose ou quoi? Parce que le photographe a du être sacrément rapide pour saisir cet instant précis... A moins qu'il s'agisse d'une image tiré d'un film; mais encore une fois, je vois mal ce que vient faire un caméraman dans une salle d'op'... Pour contrer tout de suite aux attaques: je ne dis pas que ce cliché est truqué, mais avouez qu'il y a de quoi se poser des questions... 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, tu as raison de t'interroger sur cete photo, mais j'ai justement fait les recherches à ta place. Tu n'as qu'à suivre le lien donné plus haut.
je me souviens avoir vu cette photo en couverture d'un VSD il y a quelques années (probablement quand elle est parue). Et elle était effectivement d'une netteté suprenante, supérieure à cette photo compressée. en même temps, le photographe était un professionnel. Pourquoi était-il là, on ne le sait pas. L'opération est en soit assez extraordinaire (c'était une procédure révoluionnaire d'une équipe chirurgicale, et Samuel était le 54e foetus à être ainsi opéré) pour mériter un reportage ou des photos pour célébrer la réussite d'un tel procédé. Le photographe raconte lui-même comment il pris la photo, sur le vif, en voyant un instant la main sortir. C'est le boulot de tous les profesionnels de saisir le moment le plus beau d'une scène pour le photographier (avec aussi un peu de chance). Des spécialistes se sont demandé aussi si la photo n'état pas truquée, mais et le photographe et le médecin ont confirmé les faits (quoique le docteur ait corrigé les exagération du photographe quant à l'odée que le foetus aurait saisi sa main). Maintenant, explique ce qu'il y a d'humainement différent entre un foetus de 10 semaine et un de 20 semaines. Puis entre un bébé de 10 jours et un homme de 30 ans. S'il te plaît. 22 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Pendant que le Dr. Bruner accomplissait l'opération sur Samuel, le petit a sorti sa minuscule main, mais entièrement développée, par l'incision et a fermement saisi le doigt du chirurgien. Quand son doigt a été saisi par cette toute petite main, le Dr. Bruner a décrit cela comme étant le moment le plus émotif de sa vie, et pendant un instant il a juste été totalement immobile.... Le texte expliquant l'image commence par "la main minuscule du foetus de 21 semaines de Samuel Alexandre Armas émerge de l'utérus de la mère pour saisir le doigt de Dr. Joseph Bruner comme pour remercier le docteur du cadeau de la vie qu'il lui faisait". Ya rien qui vous chipotte entre ces 2 passages de texte ? 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, je ne vois pas. 24 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Je trouve que l'argument : "entre 10 et 20 semaines il y a des changements radicaux... " complètement hors de propos. Après la naissance aussi il y a des changements radicaux. On n'est plus du tout les mêmes à 20 ans qu'à un mois. 25 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
C'est pas ce que disent ceux qui ont vu ma photo à 1 mois et qui me connaissent maintenant... 
Et je re-rentre. Entièrement d'accord avec Angharad. Il y a des changements radicaux, certes. Mais ça, tout au long de la vie. Je doute qu'on dise la même chose concernant ma photo d'un mois quand j'aurai atteint un âge respectable (même si je ne le serai peut-être pas moi-même  ) Le code génétique est toujours le même, quel que soit l'âge. LE changement fondamental, à mon avis, est l'avant/après fécondation. Ensuite, la vie qui se développe est toujours la même.
Amodeba Je pense que Martine a voulu faire remarquer le changement de prénom du bébé... 26 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le bébé ne change pas de nom... Il s'appelle toujours Samuel. M'est avis plutôt qu'il s'agit de la différence 19/21 semaines. Le truc, Martine, c'est que 21 semaines, c'est l'âge du foetus, tandis que 19 semaines, c'est une considération plus générale, où il n'est pas question de cette opération. Mais je peux avoir mal compris ta remarque. 27 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
19 et 21, ça peut être exactement la même chose  en effet, on peut avoir à la fois 21 semaines d'aménorrhée (à partir des dernières règles) et 19 semaines réelles (à partir de la fécondation). Mais j'ai pas l'impression qu'elle parle de ça 28 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ce qui est d'ailleurs complètement idiot... Le temps entre la fécondation et les règles suivantes est, me semble-t-il, globalement le même chez toutes les femmes, ce qui n'est pas le cas du temps entre les règles et la fécondation... Il peut varier entre 1 et 3 semaines, voire plus, pour celles qui ont des cycles très irréguliers... Mumu, tu me rectifies si je me trompe  29 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Alors dans le premier passage, qui est ANTI-AVORTEMENT (faut préciser) ils disent que l'enfant nait en pleurant et en respirant... Dans le second passage qui est un TEMOIGNAGE, ils disent que l'enfant a saisi le doigt du chirurgien, et que ce chirurgien est surpris et que ça reste un moment exceptionnel (ça je veux bien le croire !). Si ça reste un moment exceptionnel, j'imagine qu'un enfant de cet âge ne doit pas avoir les facultés nécessaires pour pleurer et respirer, sinon le chirurgien n'aurait peut-être pas tenter l'opération... Je trouve le premier témpoignage monté de toute pièce, uniquement conçu pour faire pleurer dans les chaumières et traiter les mères qui avortent de moins que rien. Vous n'avez aucun respect pour ces femmes qui avortent pour diverses raisons valables. 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
raisons valables, ça reste à voir... Car enfin quelle raison peut être valable pour tuer un être humain? même tout petit, même s'il n'est pas encore sorti du ventre de sa maman, il n'en est pas moins un être vivant. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais ça n'a rien à voir.
Il ne s'agit pas de la même histoire. Le premier témoignage n'est pas anti-avortement, il est la traduction de l'article parut dans le "Sunday Times" (C'était pas compliqué de le savoir, j'avais mis la source en lien.) Le Sunday Tims n'est pas vraiment un journal qui fait le jeu des pro-vie. Mais il relate un fait de société en Grande-Bretagne. Le second article parle d'une opération faite dans l'utérus de la mère. Pourquoi est-ce que le médecin n'aurait-il pas tenté l'opération si l'enfant est en âge de respirer ??!!! Le problème c'est que cette opération est avérée, et que l'équipe médicale qui en est l'auteur en était à sa 55e tentative. c'est justement parce que ce type d'opération est extraordinaire que des media ont voulu en parler. Qu'est-ce que te permet de dire qu'elle n'est pas possible (atention à ta réponse, car j'irai chercher les infos nécessaires (historique et journalistiques) te prouvant que ces opérations sont pratiquées ! Si vous ne me croyez pas, allez donc aux sources !! 32 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation:  on va tomber en plein débat sur le cycle menstruel de la femme 
C'est exact en ce qui concerne le temps entre les dernières règles et la fécondation, c'est pour ça que le terme en semaines d'aménorrhée n'est jamais très précis, l'échographie est là pour le rectifier! Mais le temps entre la fécondation est différent aussi pour toutes les femmes, vu que l'allaitement maternel peut souvent reporter le retour des règles, et encore, ça dépend des femmes... Pour l'autre polémique... "Si ça reste un moment exceptionnel, j'imagine qu'un enfant de cet âge ne doit pas avoir les facultés nécessaires pour pleurer et respirer, sinon le chirurgien n'aurait peut-être pas tenter l'opération... " Il n'y a absolument aucun rapport entre le fait que ce soit un moment exceptionnel et le fait qu'à cet âge il ne puisse pas pleurer et respirer (ce qu'il peut d'ailleurs faire mais pas très longtemps vu la maturité de ses poumons...), faut pas chercher la petite bête non plus! attention, ça peut être moi, j'suis une petite bête! mdr) C'est exceptionnel dans le geste de l'enfant, qui n'est pas banal! Sinon, du point de vue anatomique la photo est superbe : on voit très bien le péritoine, les ligaments et les ovaires ^^ 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Justement non. C'est bien de nous qu'ils s'agit, d'hommes qui pourraient être nous. Martine>> je commence à comprendre quelque chose qui m'horrifie. On peut bien vous décrire un fait avéré, on peut bien vous montrer les témoignages de gens sérieux, les sources d'articles de journaux qui ont fait leur preuve, on peut vous donner les témoignages des gens mêmes qui ont pratiqué l'intervention, et on peut même vous en montrer des photos, ... vous n'y croyez pas ! Le problème n'est donc pas fonction des arguments, mais simplement que VOUS NE VOULEZ PAS croire. Vous ne VOULEZ PAS croire que cette opération a eu lieu, et vous ne VOULEZ PAS crorie que des enfants survivent à l'avortement, tout simplement parce que cela brise l'idéologie confortable qui vous avait permi jusque là de vous sentir dans votre bon droit dans la pratique de l'avortement, ne considérant l'enfant à naître que comme un abscès, jusqu'à sa naissance. Mais voilà qu'on vous montre le contraire, et ça c'est intolérable. Vous n'y croirez pas, et ne chercherez certainement pas à savoir si c'est vrai ou non, parce que cette vérité est trop dangereuse. Par analogie, je me demande pourquoi nous nous évertuons à vous montrer un Dieu dont vous ne voulez pas. Si vous refusez de croire en un fait scientifique avéré et dont il existe autant de preuve, comment croiriez-vous seulement en Dieu malgré tous les arguments que vous voudrez ? Finalement, les saints avaient raison. Il ne s'agit en rien de montrer que Dieu existe, il s'agit de donner envie aux homme de croire en lui. Alors, ils découvriront l'évidence, car leurs yeux seront débarassés de leurs oeillères. J'avais beau le savoir, ton comportement me jette cette vérité en pleine face. (reste à savoir comment donner envie) 34 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Le 2005-12-09 14:37, Zebre a écrit
Je sais ! traite moi de blonde !
Foutaise ! c'est un article écrit par une personne "anti-avortement" ! C'est pas dur pour le voir quand même...
Je te crois ! zennnnnnnn ! Le truc c'est que les 2 articles : le premier dise que le bébé crie et respire alors qu'un enfant de cet âge la ne crie pas ! les prématurés ne pleurent pas d'ailleurs ! je suis bien placée pour le savoir, ma cousine a accouché d'un bébé à 8 moi et au lieu de pleurer, il "chouinait" ! alors votre ramassis de mensonge me fait rigoler ! Le deuxième est réel ou irréel je m'en fiche, c'est un beau message d'espoir. Faites gaffe au hoax quand même... 35 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Hélas Zèbre... je crois que tu as raison ! Les pro-avortement ne veulent pas changer d'avis... et sont souvent des acharnés ! Prions Dieu que la Grâce arrive vite pour les éclairer ! 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Martine, je me suis justement donné le mal de faire gaffe au hoax (mais lis les ces bon sang de liens !!!)
Pour autant que je puisse voir, Loïs Rogers est journaliste au Times depuis de nombreuses années, et semble être spécialisée dans les articles de médecine. Rien ne montre qu'elle soit particulièrement Pro-Vie. C'est la source de la traduction qui te gêne ? Cela suffit donc à bloquer chez toi toute espèce de jugement intellectuel ? Citation: Tu fais peut-être une distinction entre "chouiner" et "pleurer" que ce professeur ne fait pas, pour autant que tu sois plus compétente que lui en la matière (grâce à ta soeur). 37 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ben toi tu devrais avoir honte ! j'en reviens toujours à des femmes violées, des femmes enfants, des enfants malformés.... Et toi avec tes prières tu crois les aider ?? Si l'avortement existe c'est justement pour ça. Ce serait interdit, pourquoi est-ce autorisé ? pfffffffff........... 38 |
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Ecussons
Posté le: 30-11-2005 à 12:26
