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| Auteur | Ennemis de la Bretagne, montrez vous |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Lys
(et comment de purs esprits arrivent-ils à tenir des fleurs?  )  168      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne crois pas que le Mont Saint Michel n'ait jamais été breton, et pour son architecture ???
D'habitude pour ce fuseau j'essaye de trouver des choses drôles ou amusantes ! Cette fois si , ce n'est ni drôle ni amusant c'est même inquiétant . Dans le journal Ouest -France de dimanche dernier, j'ai relevé un article concernant les algues vertes . Le 12 juillet dernier deux chiens qui jouaient sur une plage ont été retrouvés morts et asphyxiés par des gaz provenant de la putréfaction d'algues vertes ! D'après le docteur Lesné, chercheur à l'université de Rennes, ces gaz sont dangereux pour le système nerveux, " ce sont des composés soufrés, comme l'hydrogène sulfurisé qui se dégagent de ses algues, et ce sont de puissants toxiques, qui peuvent entrainer des liaisons importantes au niveau des muqueuses oculaires, voir une paralysie du nerf optique ". On sait ,que ces algues vertes proviennent d'un excès d'épandage du lisier des porcheries trop nombreuses, en particulier sur le littoral de la Manche, en Bretagne. Kenavo 169  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je dois me racheter de mon dernier post ! Qu'est ce que je lis, des demoiselles s'ennuient à Paris, d'autres ne connaissent pas la Bretagne, et encore prétendent qu'il pleut en Bretagne .
J'en conclus qu'il y a du boulot à faire . Octobre, est certainement le plus beau mois de l'année pour se promener le long des grèves . Hormis les week-ends, vous avez toutes les chances de vous retrouver seul sur les plages et dans les rochers . Même s'il y a des coups de torchons comme aujourd'hui, vous pouvez bénéficier d'une mer plate, seulement habitée par les oiseaux . La douceur de vivre, comme au commencement du monde ! C'est en octobre, que les couleurs sont les plus belles avec la lumière du soleil rasante . J'aime bien voir les bateaux échoués sur les grèves avec leurs couleurs vives . Quelques propriétaires habitent encore leur résidence et profitent de la tranquillité de la Bretagne, avant de regagner Paris ou les grandes villes . Déjà, les cormorans ont repris leurs rochers pour faire sécher leurs ailes, et les aigrettes inlassablement parcourent la grève à la recherche de leur nourriture . la peinture qui illustre le mieux le bord de mer pour moi, c'est le tableau Jolie brise ( Breezing Up)de Winslow Homer un peintre américain qui s'est beaucoup consacré à "la peinture maritime" . On y voit 3 adolescents et un adulte sur un coat boat ! Ce tableau se trouve à la national Gallery of Arts à Washington, on le trouve sur internet . 170 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Breezing Up  171 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci Rantanplan, parce que je ne sais pas pourquoi , je ne peux pas importer de photos sur ce site ? la Bretagne avec des photos serait bien plus belle !!
Le papy qui tient l'écoute de grand voile ça pourrait être moi ! 172 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Voilà, plus de deux mois que je n'ai pas posté sur ce forum .
Sans doute par manque de sujets intéressants . J'ai bien pensé à vous parler de l'association des porteurs de kilt qui se trouve à Kemper, du pécheur de Douarnenez qui à mis une voile sur son bateau, et qui économise 20% de gaz oil ! de la fin de la rénovation de la cathédrale de Kemper, 15 millions d'euros et 20 ans de travaux, mais résultat superbe ! Aussi ,3 icebergs sur la "rivière de Daoulas," avec une colonie de manchots (en plastic), mais la rivière de Daoulas, en fait un ria breton est très belle, elle est restée à l'état sauvage ! D'ailleurs le dimanche matin vous pouvez faire votre marché sur le bord de cette rivière, vraiment c'est très sympa ! Noël approche, et les chorales répètent (en breton ), les chorales c'est très important ici, parce qu'on ne rigole pas avec l'identité bretonne . Comme je vais regagner ma base secrète Raider dans quelques jours, j'en profite pour vous dire " Nedeleg laouen d'an hall", littéralement, Noël joyeux à tous ! Sans oublier, ceux qui sont au bout du monde et qui sont en été , alors qu'ici nous en sommes déjà à notre troisième tempête .! Les oies bernaches ne sont pas encore arrivées, j'en conclus que l'hiver n'est pas encore commencé ! 173 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  Ah ben il était temps 174 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben mendu 1 qu'est ce qu'il te faut 
 l'hiver pas encore commencé
heureusement qu'il y a le  dans toutes les cheminée de puis octobre on se les gèle.
qu'est ce que ce sera quand il sera commencé, 1 mètre de neige et -10°C t'es grave malade de dire celà !!! en plus tu vas nous porter la shcoumoun!!!! ça va nous arriver 175 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
Citation: 
Pourrais-t-on savoir pourquoi une telle association existe ? J'ignorais la tradition du kilt en Bretagne (et si on en a déjà parlé, ne me dites pas  car 4 pages, c'est quand même beaucoup...) 176 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Effectivement, il existe à Quimper, un club de porteurs de kilt .
J'ai rencontré un de ses membres, et nous avons une amie commune . A mon avis, l'objet est l'occasion de porter la tenue ? Le kilt aurait une origine Viking, et pas seulement écossaise ? je confirme pour les curieux et curieuses, qu'on ne met rien sous le kilt, mais on met un poignard, attaché aux chaussettes, blanches comme pour les scouts, mais en beaucoup mieux . 177 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
mendu1, j'ai remarqué hier soir en rentrant de l'apéro dans mon hameau de Quilihouarn que le vent avait tourné : nous sommes désormais dans un flux de nord nord est, accompagné des premières gelées matinales. Si l'hiver n'est pas encore arrivé, c'est qu'il frappe à la porte ... Mais il n'est peut être pas encore arrivé dans le sud*, par contre ; tu peux quand même te préparer à voir arriver tes oies car il y sera dans pas longtemps.
*: en finistérien, "le sud" désigne la zone géographique anciennement dénomée "Finistère sud" (le département ayant été coupé administrativement au niveau de la presqu'île de Crozon) - NdT à l'attention des non finistériens 178 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Oui, effectivement y'a en Irlande avec moi une fille qui habite St-Renan. Les gens (à part moi) comprennent pas toujours ce qu'elle dit, fait dire que partir en vacances dans le sud, pour elle c'est aller à Larmor-Plage 
Heureusement qu'il y a un interprète  179 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Effectivement, les nord-finistèriens quand ils parlent du SUD, ne croyez pas qu'ils parlent de Saint Tropez .
Le Sud commence à Chateaulin, mi parcourt entre Quimper et Brest . D'ailleurs le temps change quand on passe cette frontière . Mais aussi, la mentalité et le comportement . Le nord est catho+bosseur et le Sud est catho, mais beaucoup plus cool . Encore que personnellement, je ne trouve pas que les bretons soient plus cathos que d'autres . En dehors de ça , la Bretagne compte de très beaux anticléricaux, une espèce qui n'est pas protégée, mais qui vaut la visite,ce n'est pas signalé par les guides touristiques ! Dans le nord, les gens parlent vite, même en français on ne comprend pas toujours . Au Nord, rapidement, vous avez les "Pagans" en fait les païens, mais cette région s'appelle " la terre des prêtres ", avec des familles de 9 enfants et au moins un religieux par famille .( famille E Leclerc, 9 enfants et 3 religieux ) Les Plougastels vous dirons que les Pagans attachaient des lampes aux cornes des vaches pour faire échouer les bateaux . Pilleurs d'épave est un métier, surtout à Ouessant ! Malheureusement depuis l'AMOCO CADIX, les naufrages ne sont plus rentables . Les Pagans, vous dirons que les Plougastels ont les doigts crochus !!! Une autre variété dans le nord finistère ce sont les Léonards, comme les Pagans, en général très bruns et yeux verts ! On dit qu'ils ont une main sur le porte monnaie et l'autre sur le Christ ! Si vous allez à Douarnenez, ce sont des rigolards, catho -communistes ! La femme bretonne, c'est pas mal non plus, des études psychologiques ont été faite sur son comportement . ça serait plutôt le commandant en chef, mais ailleurs aussi ! Il y a une différence, entre ceux qui habitent en bord de mer, pêcheurs et mangeurs de poissons qui votent à gauche, et ceux qui habitent à l'intérieur des terre, paysans et mangeurs de cochon, et qui en principe votent à droite . Mais il y a une exception, un endroit qu'on appelle le Kremelin, région de Houelgouat, vous avez sans doute compris pourquoi on l'appelle le Kremelin . . Les pommes de terre au lard, voilà un plat qui fait rêver tous les bretons . La bouillie d'avoine, le kig ah farz (nord Finistère), Mais le plat incontournable, c'est le plateau de fruits de mer, à part les allemands qui n'aiment pas, peut être aussi les rosbifs, personne ne crache dessus ! Il y a un autre sujet intéressant, ce sont les noms de famille, très souvent des surnoms en breton, il peut être intéressant de connaitre le breton ! On dit" celui là, il sait son breton "! Avec l'accent ! Autre sujet qui n'est pas sans intérêt, l'école Diwan Ken tuch' (à plus ) 180 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ah Mendu 
en quelques lignes, tout l'art de décrire, je n'aurais pas fait mieux! Plougastel, comme on passe le pont, c'est la cornouaille (quand tu viens du Leon),les cornouaillais sont plus gais que les léonards. 
mangez des fraises 181 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On ne se perd plus dans la presqu'ile de Plougastel, il y a des pancartes partout .
A par le calvaire, sans doute le plus célèbre de Bretagne, dans la presqu'ile , il y a un petit port charmant qui s'appelle le Tinduff . Mon bateau y est resté pendant plusieurs années . De toute façon, la rade de Brest est magnifique . On peut y rencontrer des scouts marins , surtout à Landevennec, une abbaye qui a dix siècles, sur le bord de la rade . C'est un lieu de rassemblements scouts fréquents .Tous les bretons connaissent . Au mois d'aout vous pouvez trouver une petite plage pour vous tout seul, le sentier côtier est à faire, rien à voir avec la cote d'azur, sauf peut être la température . La Bretagne a une qualité de vie inégalée . Kerné (Cornouailles), et Léon étaient deux diocèses différents . Dans les monts d'Arrée, on peut pérégriner sur les chemins qui séparaient ces deux diocèses, aujourd'hui réunis ! Là, c'est encore une autre atmosphère, le charme avec un petit air de bignou sur la lande bretonne, dans la brume du matin . la nuit, dans les chemins creux vous pouvez entendre passer une charrette aux essieux grinçants qui bringueballe dans les ornières . Signez vous, c'est la charrette de l'Ankou, qui transporte les morts . Vous ne pouvez pas ignorer, le petit village de Saint Rivoal, à mon avis le bout du monde , avec son école bilingue, et sa petite chapelle, sans oublier la maison Cornec (xvème siécle) . Si le soir , à l'étape vous pouvez vous chauffer à l'âtre d'une cheminée, vous serez en harmonie avec la nature . Un autre jour ,je vous parlerais d' Annick... 182 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Au fait Mendu1, toi qui connais tout au Finistère, est-ce que le Roc an Ankou existe vraiment (à Crozon) ou bien est-ce qu'il a été inventé par Patrice Pellerin ? 183 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Roc Ankoù, dans la presqu'ile de Crozon, je ne connais pas !
Aucun rocher de ce nom figure sur les cartes IGN . Mais des rochers dangereux dans la presqu'ile de Crozon, ça ne manque pas ! Tous les ans , il y a des accidents dus à des promeneurs imprudents . La légende de l'Ankoù, me semble liée aux Monts d'Arrée , qui est un endroit encore sinistre, on peut imaginer, l'époque sans doute pas si lointaine où la route n'était pas goudronnée, et on passe à coté de l'enfer des bretons "le Youdig', là ou le curé de Brasparts venait noyer les chiens noirs . Il semble que les chats noirs ne portent pas malheur en Bretagne ? L'Ankoù, semble récupéré à toutes les sauces, Pierre Jakez Hélias en parle dans son livre, mais son grand père était conteur ! La légende de l'Ankoù, trouve son origine dans un livre d'Anatole Le Braz," Légende de la mort chez les Bretons armoricain" .(XIX° siècle)( En fait le romantisme) Vous avez noté que tous les bretons ne sont pas armoricains, et qu'aux temps de Jules César, les bretons n'avaient pas encore traversé la Manche , poussés par les maudits Saxons! Même si c'était au sixième siècle, les bretons ne sont que des travailleurs émigrés ( jean-marie, comme les autres ) et aussi les Francs, qui ne sont que des Germains, qui ont épousé des Gauloises ! Je ne parle pas des invasions qui ont traversé la France,et ont laissé des souvenirs pour faire des bons petits français pure souche, avec des ADN nickels ! On ne nous dit pas tout ! 184 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Le pire ce sont les arsouilles, c'est à dire les gens qui travaillent à l'arsenal de Brest. Ils parlent pire que des Irlandais. Ah ! et inutile de parler breton à un brestois, il ne comprendra pas. En fait, historiquement, Brest à toujours été une ville française en territoire breton. Depuis avant même la Révolution. D'ailleurs, on peut remarquer que mendu1 nous parle souvent des environs de Brest mais pas de la ville même ... Il existe un fossé culturel entre Brest et Bretagne. Du coup, comme ce topic est lié à la Bretagne, je ne m'étendrai pas trop sur les coutumes brestoises ! Citation: Je crois que les couleurs de son foulard, qui sont celles de son groupe, sont inspirées du Gwenn-ha-Du plus que de celles des Bleimors. M'enfin je me trompe peut-être il me semblait que c'est ce qu'il m'avait dit quand je l'avais rencontré ... 185 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est pas faux. Tous les plougastelliens le disent (maman travaille à Plougastel) : "A Plougastel, on est en Bretagne. A Brest, on n'est pas en Bretagne on est à Brest, c'est pas pareil"
Le fait est que Brest, pendant très très longtemps, ça n'était rien de plus que "l'arsenal de la Marine Française". Patrice Pellerin, dans ses "dossiers l'Epervier" (  qu'est-ce qu'il est doué ce type !) dit que c'est une ville d'une extrême importance en temps de guerre (surtout avec l'anglois pas très loin) mais totalement délaissée en temps de paix Je crois que sa phrase exacte est "Brest ne vit que par la guerre".
Sans être spécialiste de l'histoire de Bretagne, il n'est pas difficile de deviner que le pouvoir royal a du accorder une énorme importance à la ville, plus particulièrement encore lorsque Choiseul (ministre de Louis XVI) a voulu rendre une marine à la France (ce qui lui faisait défaut Faut dire que son prédécesseur était un peu rouillé comprenne qui pourra). Je crois qu'il s'est beaucoup appuyé sur les ports de Toulon, Nantes, Cherbourg... et surtout Brest. On pourrait même supposer (là encore, c'est qu'une hypothèse de quelqu'un qui n'a jamais creusé la question) que Brest avait plus d'importance aux yeux de Versailles que Rennes. Ce qui expliquerait la forte "identité française" (y'a pas de mot idoine) de la ville.
Y'a Saint-Malo aussi, mais bon là c'est plutôt la course que la Royale. Quant aux foulards de la 1ère Brest FSE, je peux aussi répondre, mes petits frères y sont (Tugen est leur CG). Effectivement, le foulard est noir et blanc, ils n'ont même pas eu besoin de changer quand ils sont arrivés de Compiègne (  ) à Brest. 186 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je dirai grosso modo, que les villes ne sont pas vraiment bretonnes , mais françaises .
En ville , on ne parlait pas breton, sans doute que certains le comprenaient . Les presqu'iles, Plougastel, Pays Bigouden, étaient les endroits les plus reculés . On allait , de Plougastel à Brest en prenant le bac, il n'y avait pas de pont ! Les deux endroits où j'ai vu encore des coiffes, sont Plougastel et Pont L'Abbé . Jusqu'aux années cinquante , à la campagne on s'habillait et on parlait breton . Il y a un film plusieurs diffusé à la TV, expliquant comment les gens sont passés du breton au français . Les villes surtout Brest, n'ont pas beaucoup de charmes . La Bretagne et encore aujourd'hui est restée longtemps rurale .( Kemper est une belle ville ) La grande cheftaine qui présidait le 1er aoùt 2007, au Menez homs, est je crois une ancienne Bleimor . Je vais essayé de vous envoyer la photo , foulard noir , bordure blanche .! 187 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Et encore aujourd'hui ! La preuve c'est que le préfet maritime de Brest est en charge de la sécurité de toute la côte Atlantique, et d'une partie de celle de la Manche ... On se souviendra aussi des arbres royaux ayant poussé à Versailles qui auront été abbatus et transportés jusqu'à Brest pour en faire des mâts de la flotte française. 188 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bien, vous ne verrez pas le foulard Bleimor sur ce site !
Petit rappel, la Bretagne est grande, et assez complexe ; le Finistère est un grand département . On parle le gallo aussi en Bretagne . En dehors de Rennes, cette région est surtout peuplée en bord de mer . La marine et la pêche ont leur importance encore . 189 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Tiens je ne connaissais pas ça, le coup des mâts versaillais. Mais ce dernier point devait plus être symbolique qu'autre chose, parce qu'en fait les mâts des navires (les meilleurs mâts) étaient importés de Pologne et d'Europe du Nord-Est (d'excellente qualité). C'est pour ça qu'ils coûtaient très cher.
Les grosses villes n'ont pas beaucoup de charme effectivement, sauf les vieux quartiers. A Saint-Malo par exemple, la "vieille ville" intra-muros est vraiment chouette. En revanche certains villages ou petite villes sont vraiment pas mal (limite entre le monde rural et l'urbannisation), exemple extrême : Locronan
Par contre avec Brest, forcément... puisque la ville a été entièrement détruite pendant la guerre... 190 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cette année, au printemps une grande exposition de peinture est annoncée, dans la ville de Quimper .
13 Gauguin, et 9 Emile Bernard, la dernière exposition remonte à 2005 . En fait il y avait eu deux exposition, une à Quimper, l'autre à Pont Aven . L'oeuvre la plus importante qui sera exposée semble être " La vision du serment ", peinte en 1888, par paul Gauguin . L'exposition aura lieu, du 6 mars au 1 er juin, au musée des Beaux arts de Quimper (à coté de la cathédrale). Tous les jours de 10h à12h et de 14h à 18 h, sauf le mardi et le dimanche matin . (4.50€ 2.50€ ) La Bretagne reste la terre des peintres, un pays où l'on peut poser son chevalet n'importe où ! 191 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vous allez me dire, les bretons se plaignent toujours, c'est pas faux, mais cette fois ... Voilà l'affaire, les bretons ne pourront pas mettre le drapeau breton ( le gwen ah du; blanc et noir) sur les nouvelles plaques minéralogiques, because .... le nationalisme, même pas un petit BZH, même les bretons de Paris, aussi nombreux que ceux de Bretagne ! Oh ma doué ! N'empéche qu'on ne se gêne pas chez les bigoudens pour mettre une bigoudenne avec un rouleau à tarte, en autocollant sur les voitures . Tu préfères un coup de biniou ou un coup de cidre ? 192 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Rectif : la nuit porte conseil, le ministère de l'intérieur, vient d'accepter le Gwen ha du, (le drapeau breton), sur les plaques minéralogiques, on respire . En plus , comme d'habitude, il fait très beau aujourd'hui en Bretagne . 193 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
La bretagne est une très belle région avec son cidre,sa galette,son biniou,ses plages,son drapeau ainsi que le Mt saint Michel. FSS 194 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
INFÂME PROVOCATEUR ! (Signé : un fils de Normand d'Avranches) 195 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute , que les Bretons vont retrouver la paix et la sérénité,. Depuis le régime de Vichy (à vérifier), la Bretagne administrative et la Bretagne historique ne coïncident pas . Un des gros problèmes pour les Bretons, c'est que Nantes, n'est pas dans la Bretagne historique . Nantes , c'est la ville où a résidé la dernière duchesse de Bretagne, Anne de Bretagne ! Celle là, il fallait bien en parler un jour . Tant que les affaires du roi de France allaient mal, tout allait bien pour le duc de Bretagne, en fait vassal du roi de France ( ça il ne faut pas le dire aux breton) La Bretagne a perdu "son indépendance" par mariage . C'est vrai qu'après avoir perdu la bataille contre les troupes du roi de France, et plus ou moins trahie pa r certains nobles bretons que je nommerai pas , il existe encore des familles. Anne de Bretagne qui avait 14 ans a du épouser le roi de France, assez arsouille, et plutôt coureur de jupons . Ne pleurez pas trop parce qu'elle qui sera deux fois reine de France, c'était plus sur, n'avait pas un comportement irréprochable . Anne de Bretagne, a été la plus dépensière des reines de France, il lui fallait des pièces spéciales pour entreposer ses nombreuses robes! ! sans doute , une façon de se faire dédommager de son duché . alors si Nantes revenait dans la Bretagne administrative, Anne serait vengée . 196 |
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Ecussons
Posté le: 19-09-2008 à 16:34
