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| Auteur | Association de promotion de la fraternité scoute |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, faut arrêter un peu la désinformation. Moi j'ai monté mon association, et l'ouverture du compte c'est très simple. Après évidemment il faut tenir la trésorerie, c'est la moindre des choses. Et oui il faut l'équilibrer, mais certainement pas à zéro (ce qui signifie que ton association a une activité économique nulle). De toutes façons les statuts précisent que le CA doit présenter un rapport financier à chaque AG, donc ça doit être fait, compte ou pas ... Ils précisent également qu'il y a une AG ordinaire une fois par an, donc celles-ci doivent avoir lieu et un tribunal peut être saisi si cette mention statutaire n'est pas respectée. Il faut bien différencier excédent et bénéfice ; le but non lucratif d'un association lui interdit seulement le second. Tu peux très bien avoir un comte à +4000€ à la fin de l'année comptable (= excédent de trésorerie), tu n'as juste pas le droit de reverser cet argent (= bénéfice), il doit être totalement réinvesti dans l'association. Le seul cas particulier c'est la dévolution de biens en cas de dissolution où tu peux donner cet argent à n'importe qui sauf les adhérents. Au passage, je rappelle que le fait de faire transiter des capitaux dont la finalité est associative (ou société, entreprise, bref collective) par un compte privé, ça s'appelle de l'abus de bien social et c'est puni par la loi ... Par contre on a effectivement le droit d'avancer de l'argent et de demander un remboursement à l'association. En revanche, recevoir l'argent dû à l'association ou obtenir le remboursement sans passer par un compte associatif c'est interdit. Buffle_m >> « Zèbre peut très bien refuse les dons. Comme ca, il n'y a plus de problème. » Non, car l'association c'est une personne, et Zèbre n'est pas l'association (même s'il fait partie de ses administrateurs). C'est l'association qui peut prendre cette décision, et au vu des statuts (merci au fait, Zèbre) ça nécessite une modification statutaire qui est du ressort d'une assemblée générale extraordinaire.  37       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour les AG annuelle, je changerai les statuts le jour où l'assoc sera utile.
Si un magistrat veut perdre son temps à la dissoudre, qu'il s'en amuse, j'en remonterai une en cas de besoin, et il le sait très bien (là où Old voulait en venir je suppose). Pourle compte en banque, c'est pareil, c'est inutile pour l'heure, et source de complication. La finalité des dons que JE reçois n'est pas du tout associative, elle est personnelle : faire tourner mon site internet ! Après si quelqu'un veut mener un enquête pour les 40€ ou 80 € que j'ai dû recevoir depuis le début, à sa guise. Concernant des questions plus prosaïques, l'énumération des aides fournies via de forum est intéressante, mais je ne vois pas ce que viendrait faire une association là-dedans. Le forum crée un réseau. L'association y ajouterait quoi ? 38 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Il y a un côté ambiguë avec ton site internet au nom d'une association qui n'a rien à voir avec celui ci, tu ne crois pas ? Il y a une association de fraternité qui est une coquille vide d'un côté et le forum de Zèbre (qui porte pourtant le même nom que l'assoce) d'un autre ... Pour l'association : * Ça te soulagerait d'une partie des responsabilités et du travail dans la mesure ou tout ça peut être réparti sur les adhérents, si jamais un projet ou leur cumul devenait trop lourd à porter par une personne. * Ça permettrait aussi aux personnes qui veulent s'investir sérieusement d'avoir à la fois une reconnaissance et la garantie d'avoir un poids décisionnel (je ne dis pas qu'il n'ont pas ce poids, je dis qu'ils n'ont pas la garantie d'avoir ce poids). * Ça permettrait aux extérieurs de recevoir une communication plus lisible donc plus efficace, et ça leur donnerait un gage de sérieux (après tout, il y a une association contre laquelle se retourner en cas de problème). 39 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, désolé pour le double post, mais j'avais une réaction à ajouter un peu plus à froid sur les autres points de ton dernier message, Zèbre :
Zèbre >> « Pour les AG annuelle, je changerai les statuts le jour où l'assoc sera utile. Si un magistrat veut perdre son temps à la dissoudre, qu'il s'en amuse, j'en remonterai une en cas de besoin, et il le sait très bien (là où Old voulait en venir je suppose). » Autant la dissoudre alors, non ? Après tout, elle n'a déjà pas d'existence de fait, pourquoi aurait-elle une existence morale ? Zèbre >> « Pourle compte en banque, c'est pareil, c'est inutile pour l'heure, et source de complication. » En même temps, c'est les statuts de l'association qui parlent de rapport financier et de dons, hein ... Alors tu les assume comment quand quelqu'un te contacte pour donner de l'argent à l'assoce ? Si cette situation ne s'est pas encore présentée, tu envisage quoi si jamais ça venait à se faire ? Zèbre >> « La finalité des dons que JE reçois n'est pas du tout associative, elle est personnelle : faire tourner mon site internet ! » C'est à dire ? Quel site ? FDS ? Le site de l'association ? Le forum ? Le forum est-il celui de l'association ou le tien ? Je suis perdu, là ! 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La réponse se trouve dans les statuts. Le site y est il cité comme un des moyens d'action de l'association. Le problème est que très souvent les statuts des petites associations ne sont pas rédigés par des juristes spécialistes du droit associatif et révèlent certaines failles et que bien rarement les services préfectoraux viennent éplucher le texte. Sinon croyez vous que l'ASPS aurait été acceptée ? Il ne s'agit pas de demander la dissolution de l'association mais que se passerait-il si un membre reconnu comme tel de l'association désirait faire bouger les choses et n'hésitait pas à remuer le ca*% ? Pour l'avoir déjà vu faire dans des associations dont j'ai fait partie pour se débarrasser d'un fondateur (pas même président mais trésorier à vie)ce n'est pas beau à voir mais cela arrive. Pour changer les statuts il faut convoquer une AG extraordinaire et obtenir un pourcentage élevé des voix, pas même la majorité absolue. Le mieux est de dissoudre et de recréer mais il ne faut pas croire que si il n' y a pas de réaction cela passe inaperçu. L'erreur c'est souvent de créer une association là où ce n'est pas nécessaire car il faut accepter que d'autres membres soient un jour en désaccord profond avec le fondateur et veuillent l'évincer (et dans le scoutisme c'est une vieille tradition, à croire que c'est une tare génétique). Si on n'aime pas trop la démocratie associative c'est a éviter absolument. 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'association était nécessaire à l'époque des projet d'Arrabloy. Elle ne l'est plus aujourd'hui, mais peut le redevenir en cas de beosin, donc je la garde au chaud. Si quelqu'un veut s'amuser à aller la dissoudre, à sa guise ! j'en recréerai une dans la foulée, avec des statuts plus cools.
Le site internet n'a pas rien à voir avec l'association, il répond exactement à ses buts, et son forum est un media mis à la disposition de l'association. Pour l'utilité de l'assoc : le seul travail actuel est celui de maintenir le site et le forum, et pour l'heure je suis le seul à pouvoir faire ça de façon pérenne. J'ai bien reçu déjà quelques aides (et sollicité quelques autres), mais cela ne dure pas. Le seul travail actuellement partageable est celui de la modération, qui lui aussi n'est pas forcément pérenne, je ne vois vraiment pas ce que l'association apporterait aux modérateurs ou à moi. Ils me soulagent déjà d'une partie de mon travail sans avoir besoin d'une assoc. Donner une reconnaissance (et un pouvoir ??) aux personnes qui s'investissent. Oui, là je vois bien, mais il faut alors qu'il y ait engagement, et surtout qu'il y ait un investissement, ce qui demande un projet. Pour l'instant il n'y a rien. Communication : vu qu'on n'a rien à dire en tant qu'association... assoce contre qui se retourner : Ah ben, voilà bien un argument de plus qui montre que ce n'est pas la peine de l'utiliser si on n'a rien de sérieux à lui faire faire. Autant la dissoudre : non, car une assoce gagne des droits à l'ancienneté (3 ans d'existence pour se présenter comme partie civile à un tribunal, ce qui fait partie des modes envisagés de défense du scoutisme si un tel cas extraordinaire devait se poser). Et puis c'est plus facile à réactiver qu'à créer de toute pièce. Si quelqu'un me contactait pour donner de l'argent à l'assoc, je lui dirait "pour quoi faire ?". Si la réposne est "pour faire tourner le site", je répond, ce n'est pas à l'assoc, mais à moi qu'il faut donner, si vous le souhaitez toujours. 42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ajoute qu'une association ajoute de la PERENITE: si demain, tu lâches le site ou tu disparais, plus de forum, plus de site, plus de réseau... Alors qu'une assoce peut "tourner" et renouveler ses administrateurs, son bureau, son président, etc. 43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais a la création de ce forum Zebre, vous n'étiez pas deux? 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Citation: Si le forum et le site est celui de l'association, les dons "pour faire tourner le site" doivent aller sur le compte de l'association. > Soit Zèbre est un bénévole de l'association qui "offre" (ou prête) "son" site et "son" forum. Mais en ce cas, pourquoi existe-t-il un lien (statutaire?) entre le forum et l'assoce? > Soit c'est le site et le forum de l'assoce, mais en ce cas, les dons "pour faire tourner le site" vont à l'assoce... Citation: Rien?! Alors qu'il y a une page pleine de "grands projets"? Dont un bon nombre pourraient être porté par leur initiateurs sous le nom, la visibilité, le cadre de l'association? (lorsque cela nécessite un contact (dire "bonjour, nous sommes une association..." est plus crédible que "salut, je suis un type...") ou des financements (utilisation des comptes de l'assoce pour recevoir/dépenser) par exemple) Quant à l'engagement, il se fait beaucoup plus facilement lorsqu'il existe déjà une structure prête à recevoir cet engagement... (c'est plus facile de dire "oui" lorsqu'on dit "t'as une idée? rejoint-nous pour la mettre en oeuvre" plutôt que "t'as une idée? débrouille-toi pour la concrétiser"...) 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Buffle : pour le forum, non il est issu de Semper Parati, j'étais seul. Le site, nous étions deux à en concevoir le contenu (mais seul à la mise en place technique) Sarigue : j'ai déjà répondu à tout ça (et quant au statut du forum, tu ne sais même pas toi-même pourquoi tu te poses cette question qui n'est que du pinaillage sans intérêt) 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon résumons... Moi: "J'ai un grand projet: créer une assoce pour structurer, fédérer, donner du crédit et de la visibilité, coordonner, (etc.) les projets plus ou moins individuels et donner une possibilité -pourquoi pas- de réaliser des projets encore plus grand nécessitant plus de monde" Zèbre: "Mais y'a déjà une assoce?!" Moi: "Ben utilisons là" Zèbre: "Ben en fait... non..." Comme d'autre part tu (Zèbre) dit: "Quand tu veux un truc, si tu veux que ça se fasse, fais-le toi-même" Ben... Autrement dit, tu m'incites à créer une (nouvelle donc, puisque tu ne veux pas utiliser ce qui existe déjà) assoce "interscoute", assoce de fraternité scoute? pour faire finalement à peu de chose près la même chose que ce qui existe déjà? Moi je veux bien tout, mais je trouve dommage d'une part de recréer un truc différent et ainsi de se priver du nom, de l'image, et d'une réputation de "quelque chose" qui existe déjà... (voire de passer pour concurrent, scissionniste ou que sais-je encore) et d'autre part de "doublonner" (au moins sur le papier) ce qui finalement existe déjà. ( Je viens de comprendre ton deuxième post et donc sans doute la suite de tes messages. Toi tu dis et tu es sur "je suis seul, qu'est-ce que je peux faire?", "Nous sommes à deux, que pouvons-nous faire", etc. Moi je suis sur non seulement chercher à fédérer et rendre visible ce qui peut exister déjà (les "je suis seul, je fais..." et autres "nous sommes à deux, nous faisons...") mais surtout sur "J'ai (plein) d'idées, mais ça demande d'avoir beaucoup de monde pour le réaliser -> Plutôt que de déclarer ça impossible parce qu'actuellement je suis seul, je cherche à créer un réseau puis à le structurer afin de coordonner les actions -> J'ai besoin d'une assoce". ) 47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il est deux heures trente, je suis en train de faire des HS. On arrive au cantonnement dans une demi heure et j'ai rien compris a ton message Sarigue.  Essaye d'être plus clair dans tes propos ou alors je suis trop fatigue.  48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que quand on veut qu'un projet se pérennise et ait des chances d'aboutir il vaut mieux créer une association. Mais il faut aussi accepter de partager le pouvoir et être prêt à se faire critiquer si on gère de manière trop personnelle. Dans l'histoire du scoutisme on sait ce qui est arrivé à Jean Claude Alain, Pierre Géraud dit Keraod, Marcel Lepage et plusieurs autres. Sans doute des exemples de l'éternel conflit entre autocratie (ou aristocratie ?) et démocratie. Espérons seulement que nous cherchions bien tous le bien de la fraternité scoute et nous ne nous laissions pas entraîner par des considérations personnelles et par l'orgueil ou la vengeance. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, tu m'as mal compris, je susi tout à fait prêt à réactiver l'asoc pour tes projets, c'est même à ça qu'elle sert. Je demande juste du concret : quel est le contenu ? 50 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('J'avais le m\xC3\xAAm...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 30-04-2010 à 11:38
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