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| Auteur | "Le roi est nu !.." libres propos et réflexions sur la liturgie moderne... |
| Miles Christi Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Sept 2003 Messages : 74 Réside à : Nantes |
Cher Choc,
effectivement la question de l'emplacement du tabernacle dans le rite paul Vi est une question intéressante. D'où la tendance actuelle à mettre le la réserve eucharistqiue dans une chapelle latérale, un peu aménagée, pour qu'elle devienne un lieu de prière plus intime.  8      |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ouh la là  cela va trop vite pour moi ce dialogue en direct. Dans les prisons de Nantes, il ne manquait plus que la Fille du Geolier 
Mais je ne voudrais pas continuer à polluer ce fuseau de mes délires perso. J'avais juste été attiré par cette question de "roi nu",  votre Chouan d'Occident pourrait-il m'expliquer pourquoi ce drole de titre ? 9 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Juste un dernier mot pour le pauvre Loulou, non moi non plus "je ne regrettes rien",  si j'ai bien compris.
Connaissez vous ce conte (d'Andersen, si mes souvenirs sont bons) où un malin tailleur avait réussi à faire gober à tous les flatteurs du Roi que le costume d'Adam où le faisait parader dans la rue était assurément le plus beau 
Il a fallu qu'un petit enfant s'esclaffe naïvement "mais le Roi est nu" pour que s'effondre leur aveuglement et que tous s'en retournent,  rouges de confusion. 10  |
| Loup Loup
Nous a rejoints le : 22 Sept 2003 Messages : 158 Réside à : Paris |
salut Choc 013!!!
Y a t'il un rapport avec Le 13°choc!! Et tu fait quoi en foret de broceliande!! et pkoi Ce titre!! Sinon je te souhaite bienvenue sur ce forum. FSS, Loup. 11 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
"le coeur léger avec un sourire, les yeux fixés sur l'horizon..." . y'a un rapport avec le 13ème choc?
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| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Mais non (Ah les femmes,  il faut tout leur expliquer) je pense qu'il nous manque un petite Jehanne de Lorraine, ou un St Jean Baptiste capable d'interpeller en pleine célébration nos évêques quand ils se permettent des fantaisies avec leur vrai Seigneur. La liturgie à l'eau de rose humano gélatineuse n'est pas digne de Celui qu'elle prétend toujours honorer. Le Roi est nu, il faut ouvrir les yeux  13 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
La question de mon pseudo est secondaire, vous vous doutez bien que je joue un peu à Zorro. Si vraiment cela vous empêche de dormir (moi je vais bientôt vous laisser  car demain je me lève à 5h.30) chercherz plutôt du côté d'un régiment "au delà du possible".
14 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
lorient ou vannes?
15 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Allez, ce coup ci je vais me coucher, je repasserais demain regarder vos délires. Mais tachez, si je peux me permettre, de ne pas trop raconter votre vie pour rester dans le thème et le style choisi pour ce fuseau SVP 
Je vous laisse une dernière réflexion d'un aumônier scout qui ne comprenait pas les hésitations sur la question de la messe "fesse à Dieu  et face au peuple" :
"Moi je parle en face à chacun. Si je m'adresse à la foule je me retourne en disant Dominus Vobiscum, puis comme l'oraison continue en s'adressant au seigneur je me tourne à nouveau vers Lui." (omme celà il n'y a pas de jaloux) 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mmh,
bienvenue à toi Choc 013 sur ce forum. Tu arrives à un mauvais moment, ais-je envie de dire. Le forum est en crise, ais-je envie de dire, après deux départs et des événements désagréables. Je tiens donc à modérer celui-ci sur un nouvel axe, et décourage donc toute interventions dévouées au sarcasme, à l'ironie, ou qui le manifeste. tout caricature (même de soi-même) est aussi malvenue. C'est un humour et une pratique qui est très déconcertante sur un support écrit, et qui n'apporte rien d'enrichissant au forum ni à la fraternité scoute. Pourrais-tu donc fixer un but à ce fuseau, une question, quelque chose. Un forum n'est pas un chat, si vous voulez simplement "parler" librement de ce sujet, faites le sur le chat. Je t'encourage très vivement à te glisser dans ton véritable personnage, et à ne pas te rpétendre réactionnaire à outrance. Je vous rapelle que ce forum est lu par beaucoup de scouts qui n'interviennent jamais peutêtre à cause des horreurs qu'ils y lisent. Le but de ce forum est ... (je vous laisse deviner et compléter !), pas de jouer au vieux réac et de se défouler. Désolé de cet accueil, mais j'espère que nous profiterons ailleurs de tes interventions. 17  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ca y est, il est 5h.40 du mat 
Je vous l'avais dit que le modé. en col romain allait me tomber dessus  quel acceuil! Bon allez, je sais me tenir aussi en société(un smoking et un duvet pour voyager, vous devez savoir de qui je veux parler) 
Le but de "mon" fuseau  n'est pas de casser la baraque, rassurez vous. Je voudrais, pour faire bref, rassembler quelques observations de bon sens sur la crise de la Liturgie. Mais surtout pas faire perdre la Foi aux courageux  entrepreneurs de ce forum fraternel. Sans rancune ?
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| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
J'ai beau préférer les bras de Morphée (j'espère que vous la connaissez ?) aux carnivores  qui vont encore me montrer leur dents, il faut que je sorte de mon divan . Même si je suis moins matinal que toi, mon gros Chou d'Occi-dent. 
Tu es injuste avec le modérateur en pyjama de bagnard.  Arrêtes de lui mettre une casquette de flic ; il fait son boulot, tout simplement. C'est pas facile de gérer la Liberté de parole et le respect de tous 
Je peux même te dire que quand j'ai failli tout plaquer pour vous laisser tous entre gens bien, il est venu pour ma défense face à la meute qui m'en voulait.  Je pense au fond qu'il apprécie quand même d'avoir différents sons de cloche qui enrichissent ces échanges.
Citation: Il va quand même pas falloir ici réserver des fuseaux aux plus de 16 ans  ? 19 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
PS : J'ai oublié de dire que, cette parenthèse étant close, je suis déçu que Maï et consoeurs se soient soudain tu. Pour une fois qu'une bonne âme s'interessait à moi  ...
Mais je ne peux pas dire publiquement d'où je sors : avez vous remarqué le Lieu d'origine du gros Choc ? Dès fois que je croise votre Merlin qui m'entrâine au Val sans retour ? Brrrrrr.....
20 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je rappellerais que les termes de"Loupiot","13è Choc","Ma Louloutte","Maille qui m'aille" sont ,en vertu du code la propriété intellectuelle, des apellations contrôlées,c'est-à-dire protégées.Par conséquent,SG Mgr Hérisson jouitde droits d'auteurs sur lesdites appelations.
Concernant le pseudonyme "13è Choc" qui n'est pas le fruit de l'imagination de Sa Grandeur,cette dernière bénéficie pour ledit pseudonyme du privilège de l'antériorité. 21 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Message bien reçu pour le musée des horreurs. Le seul problème c'est qu'au delà de la libre parole, il s'agit de scandales qui sont souvent servis précisément sous couvert de "messes de JEUNES".  Faudrait-il donc réserver aussi l'accès de nos églises aux + de 16 ans, confirmés, et capables de retrouver le sens sacré de la messe sous ces oripaux ?
Mais comme dirais Panurge, "revenons à nos moutons"... Ca c'est de la Pastorale (ou de la Piménie, si vous préferez le Grec). 
Sans aborder les débats savants de traduction de l'homousios (décidémént je n'arrive pas à trouver les caractères grecs) proclamé de manière hététique dans la Credo chaque Dimanche dans toutes les paroisses de France et de Navare (francophones) , je vais vous en raconter une bien bonne, de même nature : Une histoire vraie (garantie à 100%, parole de scout) que je tiens de ma propre mère qui faisait le catéchisme avec les enfants de ma paroisse. "Madame, vous nous avez menti en parlant toujours du BON Dieu, il est méchant puisqu'à la messe mercredi dernier on a deamandé qu'il ne nous soumette pas à la tentation !.." Vive l'esprit d'enfance ! 22 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je m'ern fout que les moines de Currière ait leur tabernacle en forme de colombe !
C'est pas ça que je voulais faire remarquer. c'est le fait que le tabernacle soit au dessus de l'autel. Et c'est des moines sérieux et respectieux, pas dugenre "messe sous les oripeaux". 23 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je crois que l'on pourrait s'entendre 11è Choc puisque je constate que tu es un héllèniste distingué (sur ce forum je fais office de latiniste distingué 
Concernant le problème de la traduction hérétique du "consubstantialem Patri" ou plutôt de l'homosios",je crains que tu ne te soit trompé de forum.Tu n'es pas ici sur un forum d'intellos 
24 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Hé mon Hérisson tout piquant, si on parlait du filioque ou de l'utraquisme pour rire?
PS:(comme dirait Archiben!) moi aussi je connais des mots intelligents! 25 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
"De même nature" n'est pas philosophiquement la même chose que "consubstantionem Patri". Il y en a qui se sont étripés pour cela, au temps antiques. Et le Philosophe Maritain ("Paysan de la Garonne") a supplié le Pape de nous épargner une telle bourde d'hérésie dans la traduction française du Credo !
Querelle bysantine ? Je vous l'accorde, si j'ai bien compris l'esprit de ce fuseau, ne nous attardons pas sur ce point de "détail"... 26 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
salut zebre, puis je te poser une question ?? pourquoi dis tu que le forum est en crise de quel départ parle tu ?? je n'ai aps relevé dans les différents messages, pourrais tu apporter plus de précisions stp. car moi yo na pa comprendre.
meme si certains echanges sont un peu houleux, ils restent des echangent. FSS 27 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Habits neufs de l'Empereur (conte d'Andersen)
 Il était une fois, un empereur très vaniteux qui ne s'intéressait qu'à sa mise et négligeait les affaires du royaume. Un jour un futé petit tailleur se présenta à la cour pour offrir ses services à l'empereur: il lui confectionnerait de merveilleux vêtements que seulement les gens intelligents peuvent voir. Il se mit au travail, ou plutôt, il fit semblant de travailler. Comme personne ne voulait avoir l'air bête toute la cour affirmait que les vêtements de l'empereur étaient somptueux et lui seyaient à merveille. Le jour de la parade en ville arriva. Le roi vêtu de vêtements invisibles parcourut la ville en sous-vêtements sous les yeux ébahis de la foule.
- Bravo! Criait le peuple admiratif (pour ne pas avoir l'air bête). Mais un enfant s'écria: 
- Regardez, l'empereur se promène tout nu! 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
nounours: je te répond en privé
Au sujet de l'hérétique "de même nature", on m'a fait remarqué qu'aux JMJ de Paris, la Pape avait bien prononcé "de même substance". Enfin, ce n'est pas réellement une hérésie, c'est simplement tout à fait incomplet. Le père et le Fils sont bien et réellement de même nature, mais ça on s'en fiche. Ce qui est important, c'est qu'ils sont de mêem substance (si j'ai bien compris). On s'est en effet étripé à ce sujet à l'époque de l'Arianisme. 29 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Depuis une trentaine d'année,tous les ctholiques français qui récitent le Credo dans sa version française récite un Credo formellement arien,donc condamné par le Concile de Nicée.L'Eglise animée et soutenue par St Athanase(patriarche d'Alexandrie et docteur de l'Eglise),s'est battue longtemps au IVè siècle pour cela.
Les rapports du Fils avec le Père sont,une fois pour toute,définis comme des rapports de consubtantialité (homoousia en grec).Le Fils est consubstantiel au Père(consubstantialem Patri comme il est dans le Credo récité en latin),et non pas seulement,de même nature que le Père selon lea traduction fautive en français.La formule "de même nature que le Père" est très exactement la formule arienne hérétique puisqu'elle se borne à accorder au Fils la nature divine et non la consubstantialité fondement du mystère trinitaire et de la procession des trois personnes. D'aucuns penseront certainement qu'il s'agit de finasseries théologiques de querelles byzantines.Non il s'agit de la Vérité enseignée par la sainte Eglise catholique apostolique et romaine à laquelle tout catholique doit croire. 30 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
AMEN  (quand tu seras Pape, Hérisson, faudra faire attention  à tes discours)?
Mais revenons à des réalités plus prosaïques,  si vous le permettez.
Question pour un champion : Le Christ est-il plus présent dans les grandes hosties que dans de petites parcelles ?
Je vois d'ici les réponses qui vont pleuvoir, et me traiter d'ignare  .
 Mais alors qu'on nous explique pourquoi le prêtre se lave les doigts après avoir distribué la sainte communion, et les fidèles eux se mettent les mains dans les poches ( oserais-je écrire "les doigts dans le nez" ? ). Que répondriez vous à un enfant auquel vous avez donné la communion dans la main, et qui monte ensuite au coin de l'autel  exiger lui aussi son "lavabo". Soyons logiques !
[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 04-10-2003 21:54 ] 31 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Précisément, il me semble que c'est pour mettre leurs gestes en cohérence avec leur Foi que nos anciens ont abandonné la distribution du "Pain de Vie" dans la main, préfèrant commnunier directement dans la bouche.
Si nous n'étions pas trop orgeuilleux pour apprécier le symbole, j'aurais envie de dire : "comme un petit oiseau qui reçoit la becquée de son père nourricier". 32 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Choc 013, tu soulèves un nouveau problème: la distribution de la Sainte Communion.
Il faut tout d'abord être convaincu que Dieu est totalement présent dans la moindre parcelle d'Hostie et dans la moindre goutte de vin. Ceci explique pourquoi l'Eglise est très stricte sur les matériaux utilisés pour fabriquer les ciboires et les calices: matières nobles et non poreuse. C'est aussi pour cela que le rite des ablutions est (sensé être) très important... Historiquement, au moment du Concile Vatican II, la pratique de la communion dans la main c'était déjà introduite dans différents diocèses; aussi a-t-il était décidé d'autoriser cette pratique dans les diocèses où elle existait mais pas dans les autres. C'est encore un exemple d'une mauvaise interprétation du dernier Concile. 33 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Je vais encore prendre le risque de choquer certains  mais la communion DANS LA MAIN n'a jamais existée !
Si pour un malade (ou un allergique au gluten) on a toujours pu donner la communion sous la forme du précieux Sang, à ma connaissance l'Eglise ne l'a jamais administrée par perfusion
Il n'existe pas de "communion dans la main" parceque c'est toujours par la bouche qu'on communie. Est-ce naïveté que de le rappeller ?
On pourra toujours déposer l'hostie sur la main, sur le coude, le bras ou l'épaule ( ) c'est toujours sur les lèvres que tout le monde communie.
 Arrêtons donc de parler (même chez les tradis) comme si on pouvait communier dans la main, mais adoptons un vocabulaire clair : communion dans la bouche directement ou INDIRECTEMENT distribuée ![ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 05-10-2003 21:52 ] 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Choc, tu finasses, mais soit. Et si on disait communion AVEC les mains ou communion aux lèvres, ça te va comme ça ? 
Hérisson, St Athanase est certainement mon héros préféré, mais ce qui est hérétique n'est pas de dire que le père et le Fils sont de même nature (car c'est la plue pure vérité), mais qu'il ne sont QUE de même nature. Tu saisis la nuance ? Je peux donc très bien dire "de même nature", tout en pensant qu'ils sont aussi de même substance, si je préfère le préciser. Choc Le lavabo est d'abord un rite symbolique, sur le retrait du péché. Il n'est pas illogique que seul le prêtre exerce ce rite. Il est assez peu normal que tout le monde communie avec les mains sans se soucier du tout des miettes qu'il récolte. Mais si on s'en soucie, on peut communier avec les mains, puis récolter avec les lèvres (comme un baiser), les miettes sur ses doigts (ce que font du reste les prêtres qui distribuent la communion sans être le célébrant qui préside.) On va faire un Quizz avec tes questions ?[ Ce Message a été édité par: Zebre le 05-10-2003 23:48 ] 35 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Zèbre,
Choc parlait, j'imagine, non pas du lavabo, mais des dernières ablutions. En effet à quoi riment-elles si elles sont imposées au seul célébrant (qui ne touche l'hostie que du bout des doigts) et non aux fidèles qui reçoivent l'hosite au creux de la main. 
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Oryx le 06-10-2003 00:47 ] 36 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-10-2003 à 22:50
. Je m'éforce de garder un ton enfantin, quelque peu 
, à défaut d'être aussi naïf.
que "les prêtres qui distribuent la communion sans être le célébrant qui préside" n'osent même plus demander un peu d'eau à l'autel, 
et qu'ils en sont à devoir se lêcher les doigts (s'ils y croient encore 
)...
