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| Auteur | Messes et prières en latin - mode d'emploi |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Depuis les réformes liturgiques issues du second concile du Vatican, le voilage des statues et crucifix peut se faire uniquement pendant la semaine sainte, et est même devenu facultatif.
Les catholiques traditionnels ont conservé l'ancienne habitude de voiler statues et crucifix durant le temps de la passion. C'est surtout un symbole de pénitence : on voile les décorations, et ça symbolise je ne sais plus quoi d'autre. Mais, jb327, on voile aussi les crucifix, donc ... Les rameaux servent en effet traditionnellement à la confection des cendres, et on ne doit en effet plus en avoir chez soi durant le carême (ce qui signifie aussi la pénitence de ce temps). Bien sur, si on a gardé ses rameaux, on peut toujours les brûler chez soi, mais comme il s'agit de rameaux bénis, on ne doit pas les brûler avec d'autres ordures. Il faut ensuite répandre la cendre en terre. On peut également simplement enterrer les rameaux, sans les brûler. Simplement, il ne faut pas les jeter, comme tout ce qui est consacré   72      |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Ouais... pour une fois je vais me permettre un avis. Déjà, ne pas avoir de rameaux pendant le carême.
ben, Carême jusqu'au dimanche des rameaux, non? Parce que pendant la semaine sainte... à moins que je me plante carrément et que la semaine sainte ne fasse pas parie officiellement du carême?  Dans ce cas, dites le moi vite, parce que j'ai du raconter cette bêtise toute ma vie...
Pour le voilage, je n'étais pas au courant, mais c'est une tradition sensée, à mon humble avis. A part pour le crucifix. Enfin bon, le crucifix, c'est tout de même lié à l'un des principaux évènements pendant la semaine sainte. Il lui est directement lié. Alors, pourquoi le voiler? 
Ceci dit, je ne suis ni théologien, ni père de l'Église, ni Ecclésiastique, donc, mon point de vue est surement discutable.  73  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je n'aurais pas dit mieux. Moi non plus, mais .... discutons !
Le crucifix, je n'ai pas la raison profonde en tête, mais d'un point de vue purement pratico-pratique, c'est parce qu'on aurait un peu de mal à faire la fonction liturgique du Vendredi Saint si la croix était déjà sans voile ... 
Et justement, ça n'est un élément important de la Semaine Sainte qu'à partir du Vendredi Saint, jour où, justement, on la dévoile. Donc ... Ensuite, pas de rameaux pendant le Carême, bon, OK, pinaillons ... Pas de rameaux entre au plus tard le mercredi des cendres (mais on doit pouvoir les enlever dès la septuagésime ...) et le dimanche des Rameaux, qui marque l'entrée dans la Semaine Sainte. 74 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Là, il faut que tu m'éclaires. j'ai du mal à me rappeller d'une histoire de voiles sur les crucifix le vendredi saint. pourtant, je ne déserte pas les offices saints. Ce ne sont peut-être pas les "bons offices" pour mes honorables collègues.  Pardonnez-moi, moquerie mise à part.
Quant à la pinaillitude, désolé, mais c'est dans mon foutu caractère. Enfin, bon. Je suis rassuré. 75 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La croix qui était voilée est justement dévoilée pendant la fonction liturgique du Vendredi Saint. 76 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est en effet ce à quoi j'ai assisté tout a l'heure. 77 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
je me pose une question, la communion doit être recue en état de grace, donc pas de pechés graves sur la conscience. Dans ce cas il faudrait se confesser avant de pouvoir communier.
Cependant avant la communion nous disons "Seigneur je ne suis pas digne de vous recevoir mais dites seulement une parole et je serai gueri". ou "Domine, non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur anima mea" Ainsi ne sommes nous pas "gueri"? Ces paroles remplacent-elles la confession? 78 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Non...ce sont plutot les protestants qui demandent un pardon particulier à Dieu sans l'"intermédiaire" qu'est le prêtre.
Cette prière est plus une marque d'humilité de l'homme qui se sait pêcheur et indigne d'un si grand Don de Dieu: elle est tirée de l'Ecriture. Mais la communion efface les péchés véniels tout de même... 79 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
oui ca je sais que les protestants s'adressent à Dieu,
je parle plutot des pechés mortels 80 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Thibault, la formule que tu cites n'efface que les péchés véniels, pas les péchés mortels qui ne sont remis que lors du Sacrement de réconciliation.
Donc la formule ne suffit pas en cas de péché grave ( mortel). 81 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
ok merci Mafalda
 82 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Chez les vilains intégristes, on récite -pour la deuxième fois dans la messe- le confiteor, à l'issue duquel le prêtre donne une bénédiction, qui est un sacramental devant amener à un "nettoyage" intérieur 
Mafalda, cette "formule" du "Domine non sum dignus"(qui n'a rien de magique) n'efface pas les péchés véniels (du moins pas automatiquement... si tu fais un acte de contrition parfaite en la récitant, alors elle effacera même les mortels ), tu dois confondre 83 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je n'ai jamais parlé de formule " magique".
Je ne confonds pas. Je ne crois pas que la formule " pas magique" efface les péchés comme le Sacrement de Réconciliation. Ou alors donne moi les textes , parce que je suis septique. 84 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
La contrition parfaite efface tout les péchés, si je ne m'abuse.
Mais ce serait carrément orgeuilleux de ne compter que sur celle ci, étant donné qu'on ne sait pas si notre contrition est parfaite ou pas . C'est effectivement le Confiteor qui efface les péchés véniels.. le premier étant récité par le prêtre et les servants seulement, il est donc normal que les fidèles profitent de l'effacement des péchés véniels par le second confiteor pendant que le prêtre communie au Très Précieux Corps et Sang du Christ. 85 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: c'est quoi??? 86 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Taguan, va voir ici: clic 87 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bon, récapitulons
1)on ne peut communier qu'en état de grace, c'est à dire sans péché mortel sur la conscience 2)si on a un péché mortel sur la conscience, il est nécessaire de se confesser...car on n'est jamais sur d'avoir la contrition parfaite. La contrition parfaite, c'est ce que nous espérons à tous en cas d'urgence, de danger de mort etc.Bref, c'est dans un cas extraordinaire. 3)on peut communier en état de péché véniel (remarquez qu'on n'est pas obligé d'accuser les péchés véniels en confession C'est recommandé par l'Eglise, mais le péché véniel ne nous coupe pas de la vie de la grâce...m^me s'il la freine considérablement à force)
4)Le confiteor est un sacramental, c'est à dire un rite que l'Eglise recommande pour un fruit spirituel (comme l'eau bénite, l'imposition des cendres etc...) Les sacramentaux peuvent avoir les effets suivants: protection contre le démon, rémission des fautes vénielles ou des peines liées au péché, réception de grâces surnaturelles et parfois temporelles. Il est en général récité au début de la messe (prières au bas de l'autel) et les livres liturgiques de 1962 ne prévoient pas sa répétition avant la communion.Cet usage, propre aux messes chantées, provient sans doute du rite de la communion lorsqu'elle est distribuée en dehors de la messe (avant ou après la messe par exemple)et que les fidèles pieux ont repris. je ne l'ai jamais connu dans mon enfance...ni même à Econe il y a 20 ans....
88 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Ben non, c'est moi qui le fais 
Citation:Hélas, si, tu dois faire erreur : le "domine non sum dignus" n'est qu'une prière, et n'a rien à voir avec ce que l'on fait avec le confiteor... Au nom de quoi prononcer ces paroles t'effacerait-il ne serait-ce que les péchés véniels ? Ce serait le cas uniquement si tu faisais acte de contrition parfaite, et la contrition parfaite efface même les péchés mortels. Bref, c'est tout ou rien, et plutôt rien si tu ne montres pas de dispositions parfaites.
C'est du côté du confiteor, qu'il faut se tourner, pas de celui du Domine, non sum dignus, qui reste une supplique 89 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est un malentendu, peut être n'ai-je pas été très claire, mais c'est bien du confiteor dont je parlais. 90 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
la contrition parfaite efface les péchés, je veux bien... Mais comment sais-tu, Rantanplan, si ta contrition est parfaite ? Et ne faut-il pas se confesser malgré tout ? J'ai l'impression qu'en gros tu nous dis qu'on peut se passer du sacrement de Réconciliation, ce qui m'étonne beaucoup de ta part...
Amodeba _____________ perplexe. 91 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Mafalda tu m'as fait un peu peur...j'avais mal compris. Je croyais que tu parlais du non sum dignus. De toute les manières c'est l'absolution donnée par le prêtre après le confiteor qui efface les péchés véniels (d'ou le signe de croix et amen), ainsi que la communion. Du moins je crois pas me tromper en disant ca...
Après la contrition parfaite ca marche si tu meurs sans avoir pu te confesser (c'est l'histoire du curé d'ars:le suicidé qui regrette au moment où il est dans le vide).La confession est nécessaire pour les péchés graves... 92 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tu ne sais pas si ta contrition est parfaite. Donc tu devras aller te confesser : vis à vis de l'état réel de ton âme, oui, tu peux en théorie te passer de la confession (il serait absurde de se confesser si tu n'as absolument rien sur la conscience). Mais en pratique, ne pouvant pas connaître cet état réel, tu ne t'en passeras pas. C'est pourtant évident...  93 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Sous la loi ancienne, la contrition opérait cet effet (rémission du péché mortel) absolument et sans condition. Sous la loi nouvelle, elle ne l’opère qu’avec le vœu ou le désir de recevoir le sacrement de Pénitence. Ce point est expressément enseigné par le Concile de Trente. 94 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
un peu hors sujet: pendant le camp, on va faire une messe en latin avec une autre compagnie.
d'ailleur, je comprend pas pourquoi il faut absolument faire une messe en latin , et pas une messe comme d'habitude. je sens que je vais rien comprendre et que je vais m'en...nuyer profondement. 95 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 on ne FAIT pas une messe (surtout pas vous), on y assiste.
d'ailleur, je comprend pas pourquoi il faut absolument faire une messe en latin , et pas une messe comme d'habitude. pourquoi ? pourquoi pas ? par ailleurs, ne t'es-tu pas demandé quelle était leur habitude, à elles ? l'autre compagnie ? je sens que je vais rien comprendre et que je vais m'en...nuyer profondement.  c'est sûr que si tu pars avec des a-priori...
 laisse-moi te dire une chose : si tu ne comprends rien à une messe en latin, c'est que tu ne comprends rien à une messe en français. et si tu t'ennuie à la messe, quelle qu'elle soit, demande-toi pourquoi tu y assiste. ça te "désennuira"
perso, je ne vais quasiment jamais à une messe de St Pie V, et pourtant je sais la suivre. il suffit juste de bien connaitre la messe en français, ça suffit. tu peux aussi chercher un peu chez toi ou sur internet, voir si tu n'as pas de missel avec une traduction, ou s'il n'y a pas de traduction et d'explication sur internet. ou alors tu peux prendre le magnificat du mois, puisque l'ordinnaire y est dans les deux langues (les pages rouges au milieu du livret) 96 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Vi, et puis je doute aussi que vos cheftaines vous fassent assister à une messe dans une liturgie à laquelle vous n'êtes pas habituées sans vous l'expliquer un minimum ...
Et si ça n'est pas prévu, c'est sans doute un oubli de leur part, il faut leur demander
Ceci dit, je suis d'accord avec Mayeul : si tu pars en disant que tu vas t'y ennuyer, c'est sur que tu vas t'y ennuyer ...
En même temps, on ne va pas à la messe pour s'amuser ou pour s'occupper, on y va pour prier, non ? 
Ensuite, reste à savoir s'il s'agira d'une messe de St Pie V ou d'une messe de Paul VI en latin. Dans tous les cas, il peut être intéressant de se rappeler que l'usage du français dans la liturgie ne devrait être qu'exceptionnel ; la langue de l'Église est le latin, comme l'a rappelé le pape à plusieurs reprises. 97 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Parce que toi prier ca ne t'amuse pas ..; mais non je cherche pas la petite bête 98 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
alors, si je connais bien le déroulemnt de la messe en français, vous pensez que je vais réssir à suivre le messe en latin?
je connais déjà (un peu) le crédo (en latin) et je pense que les cheftaines vont nous donner un petit livret.en tous cas, j'éspère. 99 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Non car les deux déroulements n'ont pas exactement le même ordre. Citation: Si elles n'y ont pas pensé, il y aura surement des livrets à disposition au fond de l'église ou une guide de l'autre compagnie qui te fera suivre sur son missel. Une Messe St Pie V ce n'est pas une Messe d'un autre monde, c'est une Messe tout simplement dans une forme " extraordinaire".Un conseil , oublie tes références, laisse venir, laisse toi porter par la lithurgie et la prière. C'est toujours intéressant de voir ce qui se passe ailleurs que dans sa petite chapelle , donc bonne découverte
Maf" Qui a aussi un jour découvert ( la splendeur de) la Messe tridentine. 100 |
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Ecussons
Posté le: 31-03-2007 à 22:19
