Citation:

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Entrando nei dettagli, il “motu proprio” prevede l’abolizione della richiesta di dispensa al Vescovo diocesano per chi voglia assistere o celebrarare la Messa secondo il rito tridentino; attualmente, infatti, il rito tridentino non è vietato, ma è necessario chiedere l’autorizzazione al Vescovo della diocesi nel caso si voglia celebrare con il messale di San Pio V. Il “motu proprio” eliminerà quindi questa necessità, consentendo a gruppi di almeno 30 fedeli di chiedere direttamente al parroco la celebrazione della Messa in latino.

En entrant dans les détails, le Motu Proprio prévoit l'abolition de la demande de dispense à l'Évêque diocésain, pour celui qui veut célebrer ou assister à la Messe selon le rite tridentin; actuellement, en effet, le rite tridentin n'est pas interdit, mais il est nécessaire de demander l'autorisation à l'Évêque du diocèse dans le cas où l'on veut célébrer avec le missel de St Pie V. Le Motu Proprio éliminera donc cette nécessité, consentant à ce que les groupes d'au moins 30 fidèles puissent demander directement au curé la célébration de la Messe en latin.

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Citation:

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Nel documento non si affronta il tema della scomunica dei seguaci di Monsignor Marcelle Lefebvre, anche se si pensa di attribuire loro al più presto lo status giuridico di associazione religiosa di rito tridentino secondo il modello attualmente in vigore in alcune comunità brasiliane.

Dans le document on n'aborde pas le sujet de l'excommunication des disciples de Monseigneur Marcel Lefebvre, même si on pense leur attribuer actuellement au plus tôt le statut juridique d'association religieuse de rite tridentin selon le modèle en vigueur dans quelques communautés brésiliennes.

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Citation:

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E’ opportuno ricordare che alcuni documenti della Pontificia Commisssione “Ecclesia Dei”, a firma del prelato Camille Perl, riconoscono già attualmente la validità dei sacramenti amministrati con il messale di San Pio V e che i fedeli che partecipano alla Messa tridentina non cadono in stato di scomunica.

Il est opportun de rappeler que quelques documents de la Commission Pontificale Ecclesia Dei, signés par le prélat Camille Perl, reconnaissent déjà actuellement la validité des sacrements administrés avec le missel de St Pie V et que les fidèles qui participent à la Messe tridentine ne tombent pas en état d'excommunication.

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Je ne mets ça que pour ceux qui sont extrêmement bien renseignés, et qui n'y croient pas ...

Citation:

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« ce que l’on sait du motu proprio traduit la volonté du pape de redonner sa place au rite traditionnel »
Il voit dans ce geste « plus qu’une simple concession à des nostalgiques » de la part d’un pape « qui aime l’ancienne messe ». mais cette libéralisation du rite préconciliaire est-il pour autant la réponse au premier préalable – avec la levée des excommunications posées au moment des ordinations épiscopales illicites de 1988 – posée par la FSSPX à l’ouverture de discussions à Rome ?

« Même si Rome ne peut le dire comme cela, il y a une volonté de répondre à cette demande », estime Mgr Fellay. « Mais tout dépendra des restrictions mises dans le texte », ajoute-t-il aussitôt. Et d’expliquer : « « Si l’ouverture est telle qu’on peut parler d’une véritable libération, pas de problème, dit-il. Mais si on remet dans les mains de l’évêque le pouvoir de refermer la porte ouverte par le pape, ce ne sera pas possible ». Une référence directe au n°39 de l’exhortation apostolique de Benoît XVI Sacramentum caritatis selon laquelle il revient à l’évêque « de sauvegarder l’unité unanime des célébrations dans son diocèse ». « Si on utilise cet argument pour dire que l’ancienne messe est un danger pour l’unité du diocèse », prévient Mgr Fellay, qui prévoit toutefois que si le pouvoir de l’évêque était réaffirmé par le motu proprio, les fidèles pourront aussi recourir à Rome.

« L’après-motu proprio sera très intéressant »
« Si on laisse une chance égale aux deux rites, il n’est pas difficile de deviner lequel l’emportera »
« il y a une véritable attente du peuple chrétien » vis-à-vis de l’ancienne messe.
« Il suffit de voir les églises vides : n’est-ce pas une sanction contre la nouvelle messe ? », demande-t-il. D’où les oppositions qu’il prévoit de la part de ceux qui ont promu le rite de Paul VI. « Il y aura un mouvement d’opposition énorme », prévient-il. Une opposition certes « passive », « mais c’est cela qui fait peur au pape », souligne Mgr Fellay, selon qui il faudra « un long travail ». « A Rome, on nous explique que dans une génération la nouvelle messe aura disparu, affirme-t-il. Moi je pense qu’il en faudra plutôt deux… »

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Concernant ces points, je crois qu'on comprend mieux en lisant ceci, écrit par Ennemond, membre du forum catholique, dans son résumé de la conférence :
À la question de l’abbé Lorans lui demandant si le Motu Proprio constituait le 2nd préalable, Mgr Fellay a répondu que, du côté de Rome, il y avait sans doute cette idée de correspondre à cette demande, tout en estimant que le Saint-Siège ne le présenterait jamais sous cet angle. Du côté de la FSSPX, tout dépend des restrictions mises dans le texte. Si les évêques ont encore un pouvoir sur la messe, il ne sera probablement pas possible de parler de libération. Mais on ne sait de toute façon pas ce qu’il contient.
[Désolé de ne faire que citer, mais j'y étions point ]

Et je trouve amusant que certains à Rome croient que le NOM aura disparu dans une génération (et Mgr Fellay dans deux)...

Je n'ai pas le temps de développer (je suis déjà en retard )... scusez-moi

Citation:

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Il Motu proprio di Benedetto XVI riguardante la liberalizzazione della messa tridentina di San Pio V [...], sarà pubblicato entro il 9 luglio.
Le Motu Proprio de Benoît XVI concernant la libéralisation de la messe tridentine de Saint Pie V [...], il sera publié d'ici le 9 juillet.

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(je n'ai toujours pas fait d'italien, c'est de l'approximatif )

1. La levée des excommunications pesant sur Mgr Levèbvre et les quatre évêques qu'il avait ordonnés en 1988 ;
   Pour mémoire, il a été déclaré il y a deux ans qu'il suffirait que les évêques écrivent pour demander la levée des excommunications pour que celle-ci soit effectuée. La fraternité s'y refuse, arguant du fait que lesdites excommunications étant invalides, donc inexistantes, ils ne peuvent pas demander leur levée puisqu'on ne peut pas demander la levée de quelque chose qu'on ne reconnaît pas.
   Comme j'avais expliqué ailleurs à l'époque, je soupçonne très fortement ceci de n'être tout simplement qu'une façon de faire passer la pilule en douceur auprès d'une importante partie extrémiste des fidèles et du clergé de la frat' ; bref, pour ménager les susceptibilités des plus durs de la frat'.
   
2. La publication par Rome d'un texte affirmant la liberté pleine et entière pour tout prêtre de célébrer la messe selon le rite de Saint Pie V, sans aucune limite ni condition.
   C'est donc à cette condition que serait censé répondre le motu proprio en question, quoi qu'il n'y soit a priori pas question d'une libéralisation sans condition ainsi que le réclamait la fraternité.
   Là, c'est la raison inverse à la précédente, à mon avis : la reconnaissance de cette liberté pleine et entière ne devrait pas poser de souci, la messe tridentine ayant été autorisée a perpétuité par St Pie V dans sa bulle Quo primum tempore et n'ayant jamais été interdite par quelque texte que ce soit. Cependant, l'expliquer dans un texte romain déplairait très fortement à la branche extrémiste progressiste de l'épiscopat, du clergé et des fidèles catholiques «normaux», c'est donc pour ménager leurs susceptibilités que le texte ne serait pas aussi large que demandé par la frat' St Pie X.

Citation:

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Le 2007-06-20 01:21, Zebre a écrit

C'est complètement absurde : comment peut-on demanderla levée d'excomunication si elles n'existent pas.
Il faut cohérent deux minutes.
Ou bien ces excommunications existent, et on demande leur levée;
EOu bien elles n'existent pas (de fait) et on ne peut pas faire de leur levée une condition à quoi que ce soit. Ils ménagent le chèvre et le choux en voulant continuer à faire croire que ces excomunications n'ont jamais existée tout en reconnaissant que c'est bien gênant qu'elles existent.

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1. la personne concernée était dans un état de nécessité de ne pas suivre le code, à condition que l'acte commis (ici le sacre d'évêques) ne soit pas intrinsèquement mauvais,
   
2. la personne en question s'est crue, sans faute de sa part (ignorance invincible), dans le cas précédent.

1. elle est adoucie
   
2. elle n'est pas latae sentenciae.

Citation:

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Le 2007-07-05 08:42, Georges a écrit
Comment vont donc être dénommés désormais les scouts attachés à ce fameux "rite extraordinaire" "dit de st Pie V"... Les REX ou les SP?

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