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| Auteur | Messes et prières en latin - mode d'emploi |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
ici par exemple, sur le site de la librairie catholique  46       |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
rite Paul VI ou rite St Pie V ???
J'en ai vu à la librairie de Kergonan, dans les deux rites. Comme ce n'est pas franchement dans ta région, mafalda, vois s'il y a une abbaye bénédictine près de chez toi, tu trouveras peut-être aussi par ce biais. Amodeba 47 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Va faire un tour à Randol, ils doivent avoir ce qu'il faut. 48 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
J'ai bien chanté la messe VIII, ce matin, mais c'était pô polyphonique... 
Mafalda, tu peux aller voir dans une chapelle de la FSSPX  (à Clermont, y'en a une  ) 49 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Rantanplan, je connais l'adresse à Clermont..
Merci Oryx de la possibilité de Randol, j'irai faire un tour là bas un de ces jours. Merci Bessou pour le lien internet. Pour répondre à Amodeba, Messe selon le rite de St Pie V. 50 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Arrivez vous à lire les fichiers musicaux sur ce site malgre tout tres complet ? 51 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
l'abbaye de randol est super
et niveau lecture tu as de tout: de la vie de saint au petit cathéchisme en passant par les livres à thème, ils ont tout ce qui faut mais pas forcément à la boutique. 52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ah bon et du coup tu les demande où ces chefs d'oeuvre ? 53 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Non et ça m'énerve... 54 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai récupéré dans une brocante un Missel, par contre la date de parution n'est pas mentionnée.
Comment savoir si ce Missel est adéquat pour une Messe de la FSSPX ? Faut il regarder l'année d'édition , si oui laquelle prendre de préférence ? Est ce que les missels utilisées pour la Fraternité St Pierre sont les mêmes que ceux utilisés par la FSSPX ? Il me semble que non, mais j'aimerais avoir des précisions .. 55 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
POur la date : prendre un missel édité après 1956.
Vérification facile en regardant si la veillée pascale apparaît le samedi saint au soir. En effet, c'est la dernière "grande" réforme liturgique avant vatican II (avant 1956, le triumvirat pascal ne se présentait pas sous la même forme) Les "bénéficiaires" du Motu proprio (Frat ST Pierre, Randol etc...) font usage des canons de la messe dits du "Missel de 1962".Comme les adaptations y sont très mineures par rapport aux missels entre 1956 et 1962, tu n'auras aucun problème pour t'y retrouver quelque soit la date de ton missel (après 56 ou après 62) Si tu as trouvé un missel "FEDER" tu as a mon avis le mieux pour une néophyte!  56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: C'est pas plutôt apres 56 et avant 62 ? En tous cas , merci de ces précisions Castore ! 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Non, non,
en gros -entre 1956 et 1962 : si les missels rite tridentins sont utilisés "intégralements" c'est par la frat St Pie X , les "Motu proprio" utilisant normalement ceux après 1962 (mais avant 1968, date d'une autre réforme  )
Mais les différences sont très mineures -avant 1956 : problèmes dans le temporal, car semaine sainte réformée en 1956. 58 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Castore, je n'avais pas compris mais c'est chose faite désormais. 59 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour mémoire : le missale romanum utilisé par les usagers du "Motu proprio" date de 1962.
Il y a eu ensuite une première ordonnance de 1964 "de sacra liturgia" permettant la proclamation des textes en français (que les messes soient chantées ou lues) puis une seconde (octobre 1964)de l'épiscopat français, en application d'un "Motu proprio" instituant les répons en français puis une troisième (novembre 1964) toujours de l'episcopat français permettant, notamment, l'usage du français pour le "Pater", les prières au bas de l'autel...(bref, la messe tridentine quasiment intégralement en français...)ce qui aboutit en janvier 1965 à un nouvel "ordo missae" Ensuite, en 1967, une instruction pour une meilleure application de ces réformes 1968 et 1969 voient la suppression de nombreux rites 1970 : c'est le nouveau Missale Romanum dit "de Paul VI" La dernière édition date de février 2002 qui remet les pendules à l'heure dans la "présentation générale" en rappelant la doctrine traditionnelle de l'Église, selon laquelle le sacrifice eucharistique est avant tout l'action du Christ lui-même, de sorte que son efficacité propre n'est pas atteinte par la manière dont les fidèles peuvent y participer 60 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Quelle bonne formation Castore... 61  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
62 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Mon Missel date finalement de 1946.
Je vais donc en chercher un autre ...Visite à Randol prévue sous peu ! 63 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Dans la série mode d'emploi , j'ai deux questions..
1/ A quelle date doit-on brûler le rameau qui orne les crucifix dans nos maisons ? 2/ A quelle date les statues et les croix d'autels sont elles voilées à l'église ? 64 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
pour les voiles, je crois bien que c'est à partir du 1er dimanche de la Passion (donc depuis dimanche dernier) 65 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Pour bruler les rameaux c'est pas le mecredi des cendres? (c'est ce qu'on m'a dit, mais je n'en suis pas sur du tout, chez nous on le fait le jour des rameaux, quand on les change) 66 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
On brûle les rameaux pour le mercredi des cendres : les cendres qui vous sont imposées en proviennent (normalement...  mais comme vous ne le savez pas, peut-être qu'on ne vous l'a jamais dit...  mais alors avec quoi fabrique-t-on les cendres chez vous  ?!) 67 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
dans ce cas, en théorie, on ne devrait pas avoir de rameaux chez soi pendant le carême ?
on prend des cendres de coyote  68 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
C'est exact...
Quelle brillante déduction, ma chère watson  ... Vous avez au moins dû faire l'ENA 
(oups... pas de politique  ) 69 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci pour les infos.
C'est bien ce qu'il me semblait. 70 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
Citation: a partir du premier dimanche de la passion ( c est celui avant les rameaux...). Et pourquoi? pour ce recentrer sur la passion du christ en "oubliant" les autres saint...mais il y a surement quelqu un qui a une explication plus complète! Fraternellement JB 71 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Depuis les réformes liturgiques issues du second concile du Vatican, le voilage des statues et crucifix peut se faire uniquement pendant la semaine sainte, et est même devenu facultatif.
Les catholiques traditionnels ont conservé l'ancienne habitude de voiler statues et crucifix durant le temps de la passion. C'est surtout un symbole de pénitence : on voile les décorations, et ça symbolise je ne sais plus quoi d'autre. Mais, jb327, on voile aussi les crucifix, donc ... Les rameaux servent en effet traditionnellement à la confection des cendres, et on ne doit en effet plus en avoir chez soi durant le carême (ce qui signifie aussi la pénitence de ce temps). Bien sur, si on a gardé ses rameaux, on peut toujours les brûler chez soi, mais comme il s'agit de rameaux bénis, on ne doit pas les brûler avec d'autres ordures. Il faut ensuite répandre la cendre en terre. On peut également simplement enterrer les rameaux, sans les brûler. Simplement, il ne faut pas les jeter, comme tout ce qui est consacré  72 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Ouais... pour une fois je vais me permettre un avis. Déjà, ne pas avoir de rameaux pendant le carême.
ben, Carême jusqu'au dimanche des rameaux, non? Parce que pendant la semaine sainte... à moins que je me plante carrément et que la semaine sainte ne fasse pas parie officiellement du carême?  Dans ce cas, dites le moi vite, parce que j'ai du raconter cette bêtise toute ma vie...
Pour le voilage, je n'étais pas au courant, mais c'est une tradition sensée, à mon humble avis. A part pour le crucifix. Enfin bon, le crucifix, c'est tout de même lié à l'un des principaux évènements pendant la semaine sainte. Il lui est directement lié. Alors, pourquoi le voiler?
Ceci dit, je ne suis ni théologien, ni père de l'Église, ni Ecclésiastique, donc, mon point de vue est surement discutable. 73 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je n'aurais pas dit mieux. Moi non plus, mais .... discutons !
Le crucifix, je n'ai pas la raison profonde en tête, mais d'un point de vue purement pratico-pratique, c'est parce qu'on aurait un peu de mal à faire la fonction liturgique du Vendredi Saint si la croix était déjà sans voile ... 
Et justement, ça n'est un élément important de la Semaine Sainte qu'à partir du Vendredi Saint, jour où, justement, on la dévoile. Donc ... Ensuite, pas de rameaux pendant le Carême, bon, OK, pinaillons ... Pas de rameaux entre au plus tard le mercredi des cendres (mais on doit pouvoir les enlever dès la septuagésime ...) et le dimanche des Rameaux, qui marque l'entrée dans la Semaine Sainte. 74 |
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Ecussons
Posté le: 27-08-2005 à 22:43
