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| Auteur | CRC (Contre Réforme Catholique) |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Perso, j'ai pas mal entendu parler de la CRC et si je ne veut pas juger, du moins, me faire un avis tranché sans en savoir assez, je dois quand même dire que tout cela me laisse sceptique :
-je n'aime pas parler de secte pour un rien, et là, même si je ne dis pas que c'en est une, il faut reconnaitre que certaines réctions des gens qui se réclament de son esprit, que la discipline que prône ce mouvement, mais surtout que certains propos que tient l'Abbé de Nantes, donnent envie de parler d'un certain sectarisme. Ceci dit, je ne pense pas qu'on puisse vraiment parler de secte. -doctrinalement, ce que professe l'Abbé de Nantes a tendance à s'éloigner en de nombreux points (mais peut-on considérer que ce soient des détails, en religion??) de la doctrine de l'Eglise catholique et romaine -politiquement, leur idée selon laquelle religion et politique (dans son sens "vie de la Cité") n'est pas fausse mais il est trop dangeureux pour la religion de vouloir les mêler aujourd'hui aussi ouvertement. Tout ce qu'ils affirment n'est pas faux, au contraire, mais je ne pense qu'à l'heure actuelle, il y a mieux à faire pour la société que de tenir de tels propos et de se renfermer sur soi. -enfin, et là, c'est une question aux connaisseurs, qu'en est-il des accusations louches portées sur l'Abbé de Nantes lui-même? si vous ne voyez pas ce que je veux dire, tant mieux!! mais pour ceux qui savent, je veux juste savoir si elles sont fondées ou non, déformées ou non, etc... voilà   32     |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Je découvre complètement, je ne connaissais pas du tout la CRC... Apparemment l'esprit n'est pas très ouvert, puisque certains vont jusqu'à parler de secte. Mais est-ce que appartenir à la CRC implique des mouvements d'argent? Je sais c'est très terre à terre mais pour moi c'est un élément qui tranche la question. Quelqu'un sait?
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 quelques critères pour "reconnaître" une secte :
- il y a un maître, un gourou à sa tête, qui se prétend souvent prophète, incontesté et incontestable, craint et adulé - la secte détruit la personne à l'aide de techniques de manipulations mentales - la secte impose une pensée unique via un matraquage intellectuel qui empêche toute possibilité de réflexion personnelle - elle devient, pour les adeptes, une nouvelle "famille" qui impose des règles de vie strictes (en entretenant un climat de peur et d'angoisse) et une transparence absolue vis-à-vis du gourou. - elle réalise des profits considérables sur le dos de ses adeptes. > on peut ajouter : elle coupe (le mot secte vient du latin secare qui signifie couper) de tous les repères antérieurs : famille, religion, société. (source : famille Chrétienne n° 1349) Ce post est à visée purement informative. Je ne saurais trancher pour cette organisation. [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 28-02-2005 19:41 ] 34 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Il me semble (sans en être certain) que ce mouvement a été signalé par la commission parlementaire sur les sectes...je n'en suis pas totalement sûr, à vérifier. 35  |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
En tout cas, si vous tapez "CRC" dans "prévensectes", vous aurez de quoi vous amuser!! mais tout le monde y passe dans ce truc, alors, je n'ai pas tendance à m'y fier! 36 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Euh faudrait arrêter d'hurler avec les loups pour la CRC...
Connaissez-en, pas seulement deux, et vous remarquerez que... ce sont des gens comme tout le monde, qui vont à la messe dans leur paroisse, qui sont très bien formés (surtout St Thomas d'Aquin) et qui donc reconnaissent la validité du Nouvel Ordo Missae, qui sont généralement très pieux ; et, oui, en effet, ils se marient souvent entre eux. Maintenant regardez les faire-part de mariage et de fiançailles et du Figaro : y a pas que les gens de la CRC qui se marient entre eux... 
Mais certains parmi eux critiquent le Pape (sans être sédévacantistes...). Et ouvertement. Alors arrêtez d'hurler avec les loups car parmi ceux qui ont écrit ci-dessus y en a qui se gênent pas pour critiquer le Pape non plus. Il faut distinguer qui est derrière la vitrine internet de la CRC, derrière l'Abbé de Nantes (parfois appelé "Notre père" par certains de la CRC) et une personne de la CRC, qui n'adhère pas totalement forcément à tout. Il faut aussi savoir que la mission parlementaire a classifié n'importe quoi comme secte (pas la Franc-Maçonnerie tiens donc pourtant c'est une secte satanique). Après... il y a des dérives théologiques limites hérétiques chez l'Abbé de Nantes, c'est sûr. Il y a eu des événements divers et variés. Regrettables. Mais il n'y a pas d'"obligation" chez les fidèles de la CRC. Peut-être à St Parrès, j'en sais rien. Mais sinon ceux que je connais se voient entre eux... mais qui n'a pas le droit d'avoir son groupe d'amis ? Sachant qu'ils ne se voient pas QUE entre eux... et qu'il y en a plein (toutes proportions gardées) dans les mouvements scouts (FSE au moins). Etre dans le scoutisme ça permet de voir plein de monde et en réalité je vois mal comment une secte peut survivre avec des scouts. Quant aux dons des fidèles... bah je sais pas mais moi j'appelle cela de la préférence communautaire : je préfère donner aux mouvements dont je me sens proche, c'est bien normal. Si la CRC etait une secte, par exemple : -On interdirait le scoutisme. -On demanderait aux fidèles de se retrouver entre eux etc... au lieu de donner pour consigne de vivre en catholique, en rappelant qu'on ne choisit pas sa paroisse, et de vivre au coeur de leur paroisse. La CRC n'est pas une secte. Mais je ne dis pas qu'il n'y ait rien à redire. (Et peut-être loin s'en faut) Du point de vue religieux, je ne suis pas non plus un expert, mais souvent ces gens-là sont bien plus pieux que le commun des mortels. La vie de prière en famille, la messe dominicale, l'implication dans la paroisse, la confession régulière, sont des valeurs communes à mes ami(e)s de la CRC, qui sont loin d'être des coincés. Pour info, on ne m'a pas présenté des gens de la CRC tout d'un coup. J'en ai connu un peu partout, jusqu'à une vingtaine (mais y en a qui ont pris leurs distances). Le seul truc étrange (mais bon... c bien normal) c'est qu'ils se connaissent tous. Eh oui il y a des mondains à la CRC. Après je garde mes distances, mais en aucun cas je n'irai les juger. Et d'ailleurs je les apprécie tous beaucoup. 37 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
C'est vrai que les gens de la CRC vont à la messe le dimanche dans leur paroisse. Je côtoye des gens de la CRC et franchement ils ne sont pas différents (!!!). Ils se marrient peut-être entre-eux, mais ne dit-on pas que le scoutisme est une agence matrimoniale (!!!)....
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| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
C'est vrai que l'argument visant à dire "ils se marient entre eux" est d'une stupide déconcertante:
c'est se qui se fait partout, a toujours été fait, et sera toujours fait: les chrétiens se marient entre eux, les musulmans idem, etc... On ne va pas se marier avec son ennemi, ou avec quelqu'un qui n'a rien à voir avec soi, arrêtez de délirer... Vous n'allez pas vous marier avec un sorcier vaudou en étant catholique (sauf exception évidemment...mais ça reste exception)... Ce n'est pas pour autant que vous faites partie d'un secte. Vous pourrez leur mettre tout ce que vous voulez sur le dos, mais qu'au moins ce soit plausible... D'après vous (je ne sais plus qui dit ça), toute société, si ses membres se marient entre eux, devient une secte... Et ben on n'est pas rendus, j'vous l'dit... On est dans un monde de sectes, où les Français se marient avec les Français, les cathos avec les cathos, les aristos avec les aristos, les blaireaux avec les blaireaux, les gens d'un même milieu entre eux, les pygmées avec les pygmées et les demi-couples avec les demi-couples... C'est-y-pas-Dieu-possible de proférer pareilles âneries ? ____________ Rantanplan vous salue. 39 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
comment ça "y a pas Dieu possible ???" 40 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Sauf, cher Rantanplan, si le choix de l'epouse/epoux etait suggere/recommande/avalise (mais est-ce seulement le cas ??) par un pasteur homologue CRC.
On se rapprocherait alors (je m'exprime au CONDITIONNEL - V527 evoque des unions + ou- arrangees mais il faudrait lui demander ses sources) des mariages type secte moon [ Ce Message a été édité par: saladin le 02-03-2005 19:57 ] 41 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Non, ACT: "c'est-y-pas-Dieu-possible"~=c'est pas possible (prononcer "sé ti pa dieu possible")... 
Si c'est suggéré de la même manière qu'un prêtre va conseiller à un catholique de se marier avec une catholique (de son fait ou non), alors l'argument est bidon... Si après, il y a plus, ça pourrait se justfier, mais il n'en n'a pas été question, il me semble...alors.... S'ils sont arrangés (les mariages), il faut voir comment... 42 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
De toute manière si il y a libre consentement on ne peut pas parler de mariage arrangé. On a favorisé la rencontre de ces 2 personnes et on a encouragé leur relation, peut-être... et je parle de mariage arrangé en général, pas de CRC. [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 02-03-2005 20:55 ] 43 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ok mais c'est pas l'argument principal (cette histoire de mariage) qui fait qu'il est dit que c'est une secte, ou pour ne pas te blesser, sectaire, c'est tout de meme connu et "reconnu" comme tel... 44 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que une secte n'est quand meme pas dirigé par des prètres sinon ce n'est plus une secte mais une eglise quelle soit reformé ou non quelle suivi le vatican ou un autre enseignement
car si il trouve que le vatican fait trop de reformes ou quelles sont en préparation 45 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
les secte ont plusier facette, elles ne sont pas toutes comme celle de Rael ou autre, elles peuvent etre dirigées pas des gens "bien", mais intolérent, c'est le cas ici pour l'abbé de Nantes. de plus le mensonge n'est il pas un pécher? je crois que c'est le cas, et ce que fais ce mouvement.... "ni schisme, ni heresie"... (par exemple) 46 |
| Emmanuel- Cul de pat
Nous a rejoints le : 29 Sept 2004 Messages : 7 |
Arno : est ce que, parce que notre societe si intelligente soit elle voit dans un groupe de cathos des gens sectaire qu'il faille aussitot crier "haro" et renfermer la CRC dans une secte ? si pour toi c'est une secte, je pense que tu as des arguments plus convaincants que le rapport des sectes du ministere de L'interieur, ce raport a eu tendance a classer n'importe quoi ,n'importe ou !
il faudrait aussi se poser la question , pourquoi l'Abbe de Nantes et tants d'autres pretres ont choisis de " s'opposer" a Rome, quel déchirements de fut pour nombres de ces pretres, et comment la Papaute manqua envers eux de charite 47 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
manquer de charité alors qu'ils le prennent en gros pour un con... faut pas pousser.
De plus j'ai dis secte, mais ce ne sont pas uniquement mes mots, ce sont les mots de pretres interrogés sur le sujet (s'y connaissant mieux que nous), c'est un groupe "surveillé" pour ca! 48 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
La désinformation règne aussi chez les membres de l'Eglise, mon cher.
Disons que le culte de la personnalité envers l'abbé de Nantes est un peu exagéré. Mais il n'y a pas à parler de secte. Car on peut réflechir tout seul sur le mot secte, cf plus haut la reflexion intelligente de je ne sais plus qui qui rappelle l'etymologie "seco are secatum"... Ils ne sont pas coupés de l'extérieur (sauf peut etre à St Parrès encore une fois...) et ils ne sont pas renfermés sur eux-mêmes comme les disciples de Skippy. Je crois que ceux qui parlent de secte feraient mieux de peser leurs mots. 49 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
moi je parle de secte au sens sectaire, qui rejette ce qui ne font pas comme eux et c'est quand meme le cas.
Aprés bien evidement que un elle ne parrait pas dangeureuse ou quoi que ce soit de ce que l'on peut attribuer aux adeptex de la pensée comsique reminicente de skippy 50 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
moi je parle de secte au sens sectaire, qui rejette ce qui ne font pas comme eux
Et ce faisant, tu parles de toi au premier chef mon cher Arno. Relis donc le passage de la poutre et de la paille. FSS ERic 51 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
et tous toujours un peu comme ca, mais je ne rejette (ou n'engueule: c'est ce qui est arrivé) pas par exemple quelqu'un sous pretexte qu'il prefere avoir une messe tout en latin alors que je suis plus "chacha", dans ce sens la, ils sont sectaires, mais si tu prefere je vais dire intolerants, comme ca le "proces d'intention" ne se retournera pas contre moi (alors que je ne dis que ce qui est dit par l'Eglise et non uniquement moi)
De plus je ne les ai pas "rejetter", j'ai juste dit "c'est ca... c'est ce que ca me fait penser" point barre! J'ai pas dit "c'est nul je veux pas les voir, qu'ils degagent, si j'en croise je change de trotoir.." 52 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
mon cher arno tu en as un en face de toi sur internet que fais tu? change tu de trottoir? jure tu de ne plus aller sur internet jusqu' a la fin de ta vie? pour tout ceux qui se pose des questions n'hésitez pas car il me semble que beaucoup de vos mesages ne sont pas fondés sur des faits réels au revoir 53 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 Gougui15
Arno a justement dit, lis son message, qu'il n'irait pas jusqu'à changer de trottoir s'il en croisait un...De plus comment savoir si c'est une personne de la CRC que tu croises dans la rue 
[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 10-05-2005 12:48 ] 54 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Quand je lis :(sur leur site)
""1. La Phalange, d'abord, travaille à la conversion catholique du pays, de ses élites, conversion qui, pour être sincère, doit conduire à la haine de la Révolution, au rejet de la démocratie, à l'aspiration des cœurs et des esprits vers la monarchie. "" je ne puis apprécier cette prhase qui fait appel à la haine quelqu'en soit l'objectif, c'est anti chrétien primaire.Nous sommes loin de "Aime ton prochain comme toi même et comme je T'ai aimé" Puis lorsque je vois dans la suite "Seule l'Armée, ultime recours de la nation en danger, est habilitée de droit à s'emparer du pouvoir pour instaurer une légitimité nouvelle. La Phalange au jour où elle sera la grande force spirituelle et politique de la nation, fera appel à l'Armée pour la protéger de l'insurrection révolutionnaire et pour briser définitivement les institutions républicaines, conformément au vœu de la majeure et de la plus saine partie de la nation" j'ai l'impression de lire ce que tout tyran aurait pu écrire et d'y trouver toute excuse à toute horreur! L'exces conduit à l'exces et là c'est trop. Fpmg Ursus. 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ursus,
La première phrase que tu cites fait appel à la haine de la Révolution et je ne vois pas en quoi c'est anti-chrétien ni en quoi elle est loin de "Aime ton prochain comme toi-même". Un chrétien doit haïr le péché. Pas le pécheur. 56 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Allons tu sais bien que derrière les mots sont les hommes et une terreur a été déjà une de trop. Quant au péché, cette faiblesse de l'homme demande de la compréhension, de la commisération, de l'aide, de l'indulgence, du regret, la volonté de s'améliorer.. et non de la haine.
Et cela n'explique pas la suite. fpmg.Ursus 57 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il faut haïr le péché, mais pas le pécheur. 58 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
qui donc se disant catholique peut approuver la révolution (qui est une idéologie et non une personne on peut donc cependant hair le principe et non les hommes le défendant) combien de pretre sont mort ? combien de catholique l'ont été aussi? quelle est cette religion pronnée par la révolution : le culte a la déesse de la raison sacrilège!!! les exemples ne manque pas : des jeunes filles idolatrées , encensées placées sur des autels ... non on ne peut se dire catholique sans hair le principe de la révolution! de même ce n'est qu' un exemple : d'ou vient le terrorisme? existait il avant la révolution ? le Roi qui a été tué n'était il pas "sacré" ils ont donc commis un sacrilège!!!
ursus réfléchi a cela ! 59 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le terrorisme existait hélas bien avant la révolution! (même si c'est la terreur qui lui donne son nom)
Cf la secte des "assassins" au Moyen Age, voire les zélotes dans l'antiquité... ) On peut d'ailleurs lancer un intéressant débat sur le concept de "terrorisme", mais ce n'est pas le fuseau pour ça. Perso, je trouve l'Abbé de Nantes très "illuminé" (la fin du monde depuis 1980...)et son culte de la personnalité assez lourd.L'âge, peut être ? Mais de l'excellent travail de formation a aussi été fait par la CRC, il y a à "boire et à manger" dans cette oeuvre. Son point le plus positif : un excellent carnet de chants !!!  60 |
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Ecussons
Posté le: 27-02-2005 à 14:44
