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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
C'est bien un problème de fond :
"Mais on est toujours ici face au problème habituel de l'AGSE, celui d'être un mouvement progressiste peu démocratique coupé de sa base majoritairement conservatrice, voir traditionaliste." A partir de quelle observation peut-on dire de telles choses ? Je n'ai toujours pas de réponse de la part d'Akela NDE ? Peter  29      |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Moi, ce qui m'intrigue, c'est la position de l'AGSE par rapport à l'UIGSE... Un peu contradictoire, me semble-t-il... 
Amodeba 30 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
[quote] Le 2007-10-12 10:50, vimaire a écrit
Il faut noter que le Motu Proprio s’adresse d’abord aux prêtres et aux fidèles (articles 1, 2 et 4) avant de parler des paroisses (article 5). Ainsi une association publique de fidèles concernée par cette réalité ne peut s’exclure de son champ d’application. Pour ma part, je vois une autre difficulté : se sont des enfants qui sont confiés a nos associations. Je pense que par cette décision, les responsables de l'AGSE on voulu clarifier leur position, pour rassurer les parents. Ce n'est pas une "simple association", mais bien un mouvement d'éducation. Peter 31 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Je crois que tu confonds unité et uniformité: l'unité permet la diversité des composantes, l'uniformité est une unité monolithique. Citation: Et on verra des troupes de Paris VII° arrondissement se moquer des ariégeois de Pamiers parce qu'ils ne sont pas assez chics et réciproquement parce qu'ils sont des scouts de ville bourgeois! C'est aussi bidon! Mais c'est la vie d'une famille...Sinon on n'aurait jamais à se réconcilier! 32  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
C'est aussi bidon! Mais c'est la vie d'une famille...Sinon on n'aurait jamais à se réconcilier!
Oui mais là je te parle carrement d'un meme groupe. J'ai bien dit unité, la FSE aurait dit "tous St Pie 5" j'aurais dit pareil, le but est quand même d'avoir les mêmes bases, les mêmes applications. La FSE ne dit qu'il ne faut surtout pas suivre le Motu Proprio, elle fixe juste la pratique régulière, ne serait que pour que deux troupes (ou plus simplement deux unités) puissent camper ensemble et vivre ensemble sans créer une bataille interne (de plus) qui n'amènerait à rien. Exemple tout bête, quand j'ai campé avec la III (que tu dois connaitre) j'aurais fait comment s'ils avaient absolument voulu du rite tridentin, alors que mes scouts ne connaissent peut etre meme pas l'existance d'un autre rite, et surtout qui ont déja pas mal de mal (oula, bonne répetition  ) avec le rite ordinaire
Les meneurs sont obliger de prendre des positions, ils doivent dire blanc ou noir, mais pas gris sinon c'est la débandade et on se retrouve avec tout et n'importe quoi, et plus souvent n'importe quoi. Choisir blanc ne veut pas forcément dire refuser et rejetter noir... 33 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je serais, moi aussi, très intéressé par la réponse de notre Akela NDE national. Il connait SIIII bien le recrutement des mouvements auxquels il n'appartient pas  34 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il y a peut être appartenu  comme beaucoup qui ont été obligés d'aller voir ailleurs ...ou sont partis d'eux m^me pour cause de tracasseries et pinaillages coté liturgie.
(et si vous ne voyez pas de quoi je parle, vous m'en voyez particulièrement heureuse, ça veut dire que la roue a tourné chez les GSE) Mais bon, c'est la vie, c'est passé. Je suis plus surprise par l'affaire de la meute de Toulon, dans la mesure où à Versailles (dont vient l'abbé Loiseau, je le rappelle...  ) les "dérogations" pour des unités complètes ont été accordées.
Mais il s'agit d'unités féminines, et chacun sait que les crispations y étaient moins présentes, surtout quand la commissaire de province connaissait bien elle m^me le rite tridentin. Là, pour Toulon, c'est une belle marche arrière de la part de l'AGSE.... Plus généralement, c'était peut être l'occasion de réintégrer d'un bloc les Europas et St Louis dont la pédagogie est franchement proche des Europe Mais c'est faire abstraction des pb de personnes, c'est supposer un monde catholique scout soucieux de mettre en pratique les discours du pape sur l'unité ...
Ce ne sont pas les ENF qui s'en plaindront.Mais on marche un peu à coté de la plaque... 35 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Tu pars d'une expérience personnelle pour en tirer une idée générale: c'est sophistique à mort! Je te réponds qu'il se serait à mon sens mais sur d'autres sujets passé la même chose entre une troupe de centre ville et de rase campagne. La c'est une question d'accointance entre troupes, de logique. Ceci se fait en amont. tu es ami avec certaines personnes et pas avec d'autres parce que tu t'entends moins bien avec elles: c'est comme ça, on y peut rien. Ca n'empêche pas qu'ils soient l'un et l'autre catho, ou amateur de sport, ou de lecture, que sais je encore...ca n'empêche pas l'unité dans un domaine! Dans celui de la foi (le sens de Dieu reste l'un des 5 buts il me semble), si les deux formes sont valables, on peut bien préferer l'une ou l'autre ou préciser pour les rassemblements communs quelle sera celle célébrée, je ne vois pas comment on peut en refuser une sans faire le sécateur d'une partie du mouvement. Je te répète que tu parles d'uniformité et pas d'unité: tous pareils! Pour cela on tire vers le bas en cherchant le plus gros dénominateur commun(la différenciation se fait toujours par la hiérarchisation, la verticalité, jamais par l'égalité, l'horizontalité). Le problème c'est qu'on croit aujourd'hui tout féderer parce qui est majoritaire. c'est une énorme erreur. On ne fédère que par la vérité.Lorsque l'Eglise affirme que la forme extraordinaire du rite est bonne en soi, comment peut on la refuser à ceux qui la souhaitent sans aller contre la vérité? 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En tout cas, imposer que les conseillers religieux célèbrent habituellement sous la forme ordianire me paraît vraiment dommage.
C'est se priver potentiellement d'aumôniers disponibles, à l'heure où on court un peu après les curés... La frat St Pierre (pour parler de ce que je connais) dispose d'un bon potentiel de prêtres jeunes, très scouts, qui ne demandent qu'à camper l'été et qui, pour le moment, ne sont pas submergés par leur ministère comme tant d'autres. 37 |
| sarabande Membre
Nous a rejoints le : 10 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : bourgogne |
Nous souhaitons proposer aux familles qui, de façon habituelle, assistent aux messes célébrées selon la forme extraordinaire du missel, la possibilité de découvrir la beauté et la sainteté du missel de Paul VI dans le cadre du mouvement des Guides et Scouts d’Europe qui souhaite ainsi contribuer à l’unité de l’Eglise en France, en même temps que le Pape.
Et les enfants qui vont habituellement à la messe Paul 6, ne peuvent ils pas découvrir eux aussi l'autre rite? ça va toujours dans le même sens! 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Oui mais dans ce cas là, qui impose et en quelle qualité? le CG? LE CT et pourquoi? et en cas de changement de CT, s'il veut l'autre, on change de rite???
Le dénominateur commun n'est pas réducteur, il est surtout pour garder une cohérence au long terme, et non à court terme... Dans un cas comme dans l'autre il y a un rite imposé, il y aura donc toujours des gens qui se sentiront laisé... On va pas commencer non plus à dire à nos filles ou à nos garçon "excuse moi mais si tu veux pas ce rite, va dans l'autre groupe (ou l'autre mouvement), ils ne suivent pas le même", c'est pour cela que selon moi il n'en faut qu'un "ordinaire" dans un mouvement... 39 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ben, on pourrait tout simplement le faire en fonction du conseiller religieux du groupe.
Il ne faut pas prendre les familles pour des débiles.
En inscrivant un enfant, on sait quel sera le rite. C'est bien ce qui se passe actuellement.Quand certains de mes enfants étaient chez les Europe, je savais bien qu'ils assistaient à des messes en rite ordinaire. Et les parents inscrivant leurs enfants au Chesnay ou à Versailles connaissent la règle du jeu aussi...Ils savent qu'aux rassemblements, ce sera messe Paul VI, mais que le CR du groupe célèbre en rite tridentin... En fait, avec l'affaire de Toulon, j'ai l'impression que la position est plus fermée qu'avant...On garde nos exceptions historiques, mais pas de création de nouveaux groupes.Pourquoi? 40 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: La pédagogie reste la même dans les différents groupes. Ceci est une richesse pour le mouvement de pouvoir avoir des groupes de différentes sensibilités. De plus on sait très bien que ce genre de groupe est plutot rattaché à la chapelle de la frat St Pierre ou du Christ Roi ou la paroisse personnelle du diocèse. Le problème que tu poses est vite limité. De plus il doit pouvoir etre possible d'assister occasionnellement à la forme extraordinaire du rite si l'occasion se présente: en camp à Fontgombault par exemple. On interdirait aux scouts d'y aller parce que ce n'est pas le bon rite. on marche sur la tete! 41 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
vu sur http://www.lesalonbeige.com/
sic pour les fautes.... Recopié texto. 42 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Je tiens à préciser en premier lieu que je ne suis pas un habitué de la liturgie tridentine, mais plutôt de sensibilité charismatique. Vous m’excuserez donc si mon vocabulaire est peu adapté au sujet.
J’ai eu l’occasion quelque fois d’aller à des Messes Saint Pie V, et je trouve qu’y emmener des scouts peut être intéressant dans le but de leur faire découvrir la richesse de l’Eglise. L’AGSE confirme son choix d’utiliser dans les activités scoutes le missel de Paul VI. Soit, mais certains groupes de l’AGSE ont étés autorisés autrefois à célébrer la Messe selon le missel de Jean XXIII. Pour obtenir ce genre d’autorisation il fallait, à ma connaissance, qu’il y ait dans la même ville un groupe scout célébrant la Messe selon le missel de Paul VI, de façon à garantir aux familles la possibilité de choisir entre l’un ou l’autre rite. Citation:Aujourd’hui il semble que les choses évoluent : Citation:D’autre part, rien ne laisse penser qu’il est possible d’aller avec des scouts de manière exceptionnelle à une Messe Saint Pie V : Citation:L'exemple du groupe de Saint Vincent de Paule en est un exemple. Je regrette cette prise de position. Pourquoi fermer la possibilité de monter des groupes de liturgie tridentine ? Pourquoi empêcher d’assister de manière exceptionnelle à un rite aujourd’hui mieux reconnu par l’Eglise ? 43 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
C'est bien ce que tout le monde se demande...on espère juste que ce sont des raisons avouables! 44 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Ohé ohé...Ceci est un moyen d'agir auprès du mouvement. Le but est de recueillir un maximum de signatures...N'éhésitez pas à faire passer autour de vous!
http://manifestonsnous.over-blog.com/ 45 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Je viens de remplir le bulletin réponse de la lettre "manifestons nous" ou j'ai exprimé mon désaccord profond avec la décision du mouvement.
Attention à ne pas prendre de décision hâtive du genre : "je démissionne tout de suite" ou "je prends la ferme résolution de démissionner à telle date si..." Rappelons nous que la seule forme d'expression prévue dans notre association est de voter "oui" ou "non" à l'AG du 15 mars 2008 à Paris. Ca semble peu, mais cela a du poids. 46 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:La FSE ne pouvant aller contre le Motu Proprio, et ne l'ayant pas lu clairement, je ne pense pas que cette question se pose, il n'est dit nul part que de manière exeptionnelle une unité ne peut pas assister à une messe selon le rite tridentin. Si cétait le cas, je trouverais cela domageable. Je suis pour une prise de position, quand on est leader on y est obligé, mais pas pour une fermeture totale et qui ici serait en plus contre "un décret" légal et licite. 47 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
il n'est dit nul part que de manière exeptionnelle une unité ne peut pas assister à une messe selon le rite tridentin.
48 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est bien ce que je dis, il n'est écrit nul part que de manière exeptionnelle une unité ne pourra se rendre à un office selon le rite tridentin.
Si demain une troupe passe a Foncombault, je ne pense pas que le national leur dira "non vous n'allez pas à la messe là"... 49 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
il me semble que c'est assez clair arno? Toutes, c'est toutes 50 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Cher Arno,
c'est bien ce que tu dis ! mais ce n'est pas ce qui est écrit : "La forme ordinaire du missel sera choisie pour toutes les activités scoutes et guides dans le cadre du mouvement." Mise au point de Marie-Hélène Morel, CGG et Jean-Michel Permingeat, CGS Peter 51 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
désolé, mais moi, tant que je ne lis pas "il est interdit de..." je concidere que exeptionnellement on peut.
Et puis le "toutes" je l'ai pris comme "les activités classiques, habituelles etc...". Etes vous sur de l'interdiction réelle? Je ne défend pas la strasse FSE, mais j'essaye de comprendre ce qu'il en est réellement 52 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Oui 53 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Je suis pour ma part persuadé du sens du message de l'AGSE. c'est à dire "le missel Paule VI pour toutes les activités" point. Pour moi c'est clair. (le mot interdit n'est pas utilisé car il n'est pas positif)
Quoi qu'on en dise, nos jeunes sont, pour la très grande majorité, habitués avec leurs familles a la forme ordinaire du rite. Je connais des familles qui ont retirés leurs enfants de troupes qui allaient a la "messe de toujours" et c'est dommage. En revanche il ne me semble effectivement pas interdit d'être "sage". Je pense que faire découvrir la forme extraordinaire du rite à nos jeunes peut-être une bonne chose. Mais cela doit être exceptionnel (voir extraordinaire) et préparé. Enfin, de nombreuses troupes campent prés de communautés "tradi". Personne n'est dupe je pense ! C'est probablement une zone de tolérance car personne n'a jamais été "licencié" pour cette raison et les camps ont toujours été autorisés... 54 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est plus péda? 55 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Un autre blog après http://manifestonsnous.over-blog.com, différent dans la forme d'action (avec les limites du sondage en ligne) mais qui montre que le mouvement vit et réagit: http://summorumpontificum.unblog.fr 56 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
C'est une bonne idée ce sondage en ligne! Cependant, comme tu le signales pedroluna les résultats ne sont pas du tout significatifs puisqu'il n'y a que les tradis qui se soucient de la décision de la fse, et qui se manifestent.  57 |
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Ecussons
Posté le: 12-10-2007 à 11:01
