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Auteur
Messes et prières en latin - mode d'emploi
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Citation:
Le 2005-08-22 23:10, Oryx a écrit

En revanche, beau brun , c'est quoi encore cette invention moderniste que la Messe des Anges polyphonique ?

[/small]


C'est pas une hérésie, c'est de la belle musique car la monodie c'est vite reloud et monotone.
26
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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il n'a pas parlé d'hérésie, mais d'invention moderniste... je sais, tu vas me dire que c'est du pareil au même..
27
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Du grégorien polyphonique, de toutes façons ...
C'est pas un peu contradictoire
C'est même plus une hérésie, c'est une stupidité.
28
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Ou alors, ce sont des Variations polyphoniques sur le thème de la Messe des Anges, ce qui n'est pas pareil.

Hum.

Pourrait, à la limite, passer ...

... sur France-Musiques
29
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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L'appelation "messe des anges" recouvre plusieurs réalités:

-La messe grégorienne n°VIII, dite "messe des anges"

-la messe que l'on célébrait lors de l'enterrement d'un enfant décédé avant l'âge de raison

-la messe des anges gardiens, ou saints anges, pour laquelle Gounod, par exemple, ou Contant(un canadien)ou Joseph Bovet (qui composa tant de chants scouts) ont composé une partition.

-la premiere messe de Noël, dite messe des anges (où l'on chantait la messe VIII, justement)
la seconde était dite messe des bergers, la troisième messe du verbe divin

Quant à une adaptation polyphonique de grégorien, bof, bof.Je trouve cela rarement heureux.Le grégorien se suffit!!!
30
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Il devait s'agir de la VIII, sinon, cet abominable Hérisson ne tirerait pas dans les pieds de la monodie.

Pour le grégorien qui se suffit, on est bien d'accord !

Non mais des fois, scrogneugneu, z'en font pas déja assez comme ça, de massacres dans notre belle liturgie, avec toutes leurs réformes ? C'est vrai, quoi, hein, bon, le grégorien, c'était très bien. Alors ensuite, s'ils veulent le remplacer, qu'ils aillent faire ça ailleurs. Grmblbl. Dans les mosquées, par exemple, changerait bien de la trucmuche du muezzin. Avec des voix de femmes, ça serait-y-pas mieux, cha ? Grmblbl de scrogneugneu de nom de grumph de scrognagnignagna.
31
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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va falloir que tu me payes une paire de lunettes, j'ai du "citer" tes scrogneugneus pour me marrer à mon aise...
32
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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D'ailleurs les expert en grégorien vous diront que la messe VIII (de angelis) n'est pas à proprement parlé du grégorien en raison de son mode moderne .

C'est pour cette raison qu'elle est (à ma connaissance)la seule messe harmonisée en usage.Cette harmonisation a été écrite afin de gagner en solennité.C'est dans un même souci que les répons (ex."et cum spiritu tuo" "habemus ad Dominum" "dignum et justum est" ) existent en faux-bourdon ce qui contribue à les rendre plus solennels (bien que la polyphonie soit très simple mais elle sonne très bien) (les habitués de St Eugèene à Paris en ont une idée chaque dimanche).

Maintenant, j'admets ne pas être un fan de grégorien
33
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Citation:
Le 2005-08-23 14:52, Akela NDE a écrit

]C'est même plus une hérésie, c'est une stupidité. [/small]

Comment qu'y m'cause le pipoteur
34
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Y t'cause comme y veut.

Répond d'abord à la question : du grégorien polyphonique, n'est-ce pas un peu antithétique

Sachant qu'on ne va pas s'imiscer dans le débat de spécialistes sur la non-grégorianité supposée de la messe VIII De Angelis, parce que le fait d'être en mode moderne n'altère pas la grégorianité, le mode, par définition, étant une caractéristique du grégorien.
35
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Ben oim, t'as vu, j'kiffe grave la sseum de vangelis en polifonie,
36
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Et moi qui ne croyais trouver sur ce fuseau qu'harmonie, louanges, hymnes, concerts célestes.
Seigneur, que je suis désabusée.
37
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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fallait pas tant boire avec M Forum, ma fille, l'abus d'alcool est dangereux pour la santé
38
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Joseph Bovet c'est pas aussi l'incendiaire de MacDo ?
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-08-23 14:52, Akela NDE a écrit

Du grégorien polyphonique, de toutes façons ...
C'est pas un peu contradictoire
C'est même plus une hérésie, c'est une stupidité.






Désolé, Lolo
40
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Lolo est abandonné de toutes parts...
41
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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On me demande de mettre mon grain de sel ?

Me voilà. J'ai déjà entendu la messe VIII en polyphonie, et je n'ai trouvé ça très heureux.
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Amodeba
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Réside à : Bzh
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Salve Regina des cisterciens, il n'y a que ça de vrai ! Je l'ai quelque part en partoche grégorienne... (c'est-à-dire clef d'ut...) Sinon, je crois que je t'ai envoyé le O Memoriale (en MP3) mon cher Af... Mais il faudra en trouver une meilleure version

Credo I et Credo III, par ailleurs... Tantum Ergo, aussi. Je dois avoir quelques partitions en clef de sol du Pater, du Tantum Ergo, et du Salve Regina "classique", ceci dans le carnet des JMJ... Si si, vous avez bien lu
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Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Quelqu'un a-t-il la Messe VIII en polyphonie sous la main, histoire que je me fasse une idée.
44
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mafalda
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Messages : 5 435

Réside à :
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Est ce que vous savez où acheter un livre de Messe en latin pour suivre ?
45
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Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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ici par exemple, sur le site de la librairie catholique
46
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Amodeba
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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rite Paul VI ou rite St Pie V ???

J'en ai vu à la librairie de Kergonan, dans les deux rites. Comme ce n'est pas franchement dans ta région, mafalda, vois s'il y a une abbaye bénédictine près de chez toi, tu trouveras peut-être aussi par ce biais.

Amodeba
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Oryx
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Réside à : Paris
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Va faire un tour à Randol, ils doivent avoir ce qu'il faut.
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J'ai bien chanté la messe VIII, ce matin, mais c'était pô polyphonique...
Mafalda, tu peux aller voir dans une chapelle de la FSSPX (à Clermont, y'en a une )
49
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mafalda
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Merci Rantanplan, je connais l'adresse à Clermont..
Merci Oryx de la possibilité de Randol, j'irai faire un tour là bas un de ces jours.
Merci Bessou pour le lien internet.

Pour répondre à Amodeba, Messe selon le rite de St Pie V.
50
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balthazar
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Citation:
Le 2005-08-22 01:17, Oryx a écrit

Messe des Anges


Arrivez vous à lire les fichiers musicaux sur ce site malgre tout tres complet ?
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loulou du loup- Lynx P
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l'abbaye de randol est super
et niveau lecture tu as de tout: de la vie de saint au petit cathéchisme en passant par les livres à thème, ils ont tout ce qui faut mais pas forcément à la boutique.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Ah bon et du coup tu les demande où ces chefs d'oeuvre ?
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Bessou
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Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Citation:
Le 2005-08-29 20:45, balthazar a écrit

Citation:
Le 2005-08-22 01:17, Oryx a écrit

Messe des Anges


Arrivez vous à lire les fichiers musicaux sur ce site malgre tout tres complet ?



Non et ça m'énerve...
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mafalda
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Réside à :
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J'ai récupéré dans une brocante un Missel, par contre la date de parution n'est pas mentionnée.
Comment savoir si ce Missel est adéquat pour une Messe de la FSSPX ?
Faut il regarder l'année d'édition , si oui laquelle prendre de préférence ?
Est ce que les missels utilisées pour la Fraternité St Pierre sont les mêmes que ceux utilisés par la FSSPX ?
Il me semble que non, mais j'aimerais avoir des précisions ..
55
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