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Auteur
Un Wigratzbad à Lyon ??
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Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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Je viens de consulter un article traitant de l'autel face au peuple sur ce site (un peu trop critique à mon goût).

Citation:
Finalement, en occident, ces efforts furent approuvés par l’instruction de la Congrégation des Rites Inter œcumenici de 1964, qui a inspiré par la suite le nouveau missel. Il y est prescrit ceci (pour les constructions nouvelles): «Il est bien de construire l’autel majeur séparé du mur pour qu’on puisse en faire facilement le tour et qu’on puisse y célébrer vers le peuple, et il sera placé dans l’édifice sacré de façon à être véritablement le centre vers lequel l’attention de l’assemblée des fidèles se tourne spontanément» (no 91).




Il y a donc ce texte qui approuve la construction d'autels conçus pour la célébration de la messe face au peuple.

Quant à mon dernier message, je n'ai pas de certitude, mais le texte auquel je pensais indique grosso modo que "le sens de l'autel est laissé à l'appréciation du célébrant". Je crois qu'il s'agit du code de droit canonique, mais encore une fois avec beaucoup de réserve.

Une chose est sure: La réforme de 1969 n'avais pas prévu le retournement de l'autel, et la norme reste l'autel tourné vers l'orient dos au peuple. Position approuvé par tous les papes. J'en veux pour preuve que ni Paul VI, ni Jean-Paul Premier, ni Jean-Paul II, ni Benoît XVI n'ont retourné l'autel de la chapelle privée des pape. De plus dans son livre L'esprit de la liturgie (que je recommande à tous), le cardinal Ratzinger consacre un chapitre entier à l'orientation de l'autel dans lequel il défend, arguments historiques et théologiques à l'appui, l'ancienne "formule".
24
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Pour lancer un débat sur le sens de l'autel, voir les fuseaux déjà existant (ou en recréer un).


Citation:
Zebre, ta réaction me surprend, car elle sous-entend que la principale différence intervenue lors de la réforme de 1969 est l'abandon du latin (jamais encouragé, juste autorisé) ou le retournement de l'autel
Elle sous-entend quoi ma réaction ?
Quand je vois une messe en latin face au christ, je ne me demande pas quel missel elle utilise, je ne les connais ni l'un ni l'autre. Je me dis juste "tiens c'est du tradi". J'ai surement tort, et je n'ai peut être en fait jamais assisté à une mese de St Pie V, mais je ne vois pas en quoi ça a à voir avec ce qui fait la différence entre avant et après la réforme.
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Montoire
Membre confirmé
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Je confirme ce qu'a dit Oryx: la Communauté Saint Martin n'est pas une communauté Ecclesia Dei - cependant ses statuts canoniques sont très particuliers, mais cela n'est pas d'ordre liturgique.

Au séminaire les messes sont dans le rit de Paul VI.

Quant à la célébration occasionnelle dans le rit tridentin, jamais entendu parler...
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ACT GUERANDE
Membre notoire

Nous a rejoints le : 17 Mars 2006
Messages : 59

Réside à : Pays du Sel : Guérande
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Mgr Barbarin a bien célébré la Messe selon le rite tridentin pour les confirmations à Lyon ce week-end... merci notre Saint Père !!!!
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Saint Père ??
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mafalda
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Ben oui Benoit XVI...
Tu le dis toi même Zèbre dans le premier message de ce fuseau :
Citation:
Mgr Barbarin fait ainsi réponse à la demande de Benoît XVI de faire une place dans les diocèse à cete fraternité.


Mgr BARBARIN a dit pour débuter son sermon :"C'est sur le conseil explicite de Benoit XVI que je suis venu parmi vous"!
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Epaulard
Arrivant
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 09 Août 2006
Messages : 1

Réside à : Bordeaux
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Je me permet d'intervenir dans cette discution pour vous apporter de plus amples informations sur la Maison Padre Pio à Lyon. Etant l'un des six jeunes qui était dans cette maison cette année, il me semble que je suis relativement
bien placé pour repondre à vos interrogations.

La Maison Padre Pio a été créée cette année par la fraternité saint Pierre pour accueillir l'année de spiritualité (première année) qui était auparavant à
Witgratbad. Cette première année n'est pas réellement une année de séminaire à proprement parler mais plutot une année de discernement avant de rentrer au séminaire.

En ce qui concerne le Cardinal Barbarin, sa bienveillance à l'égard des traditionnalistes est exemplaire. Cette année il y avait en tout 7 prêtres de la fraternité saint Pierre, 5 à la maison sainte Blandine plus 2 à la maison Padre Pio. Il a accepté l'ouverture de cette maison de discernement ce qui est un acte courageux à en voir les attaques de la branche ultra moderniste de l'Eglise (golias). De plus il est venu, sur le conseil du pape lui meme, faire les confirmations à saint Georges et a annoncé en chaire qu'il été prêt à recommencer les années suivantes.
Merci Eminence !!!

Enfin ne pas confondre la communauté saint Martin avec la fraternité saint Pierre. La communauté saint Martin bien que suivant fidélement les livres liturgiques ne suis pas le missel de 1962 (ou de Saint Pie V) mais de 1969 (ou
de Paul VI). Même si ils disent la même messe que l'on rencontre dans les paroisses ils la disent dos au peuple et en latin ce qui est parfaitement légal et même prévu à l'origine.

Voilà j'éspère avoir répondu à vos questions.
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  Je suis ancien scout d'Europe  Profil de Epaulard  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Un beau projet qui tombe à l'eau. Le Primat des Gaules ayant refusé la nommination du directeur de la Maison Padre Pio, celle-ci a fermé ses portes. Les séminaristes feront donc leur première année à Wigratzbad.
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mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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C'est bizarre, on ne sait pas si on propgresse vers l'acceptation de la Messe traditionnelle ou si l'on régresse..
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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J'ai répondu dans le fuseau sur St Georges.
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