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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
  227      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Justement : un groupe qui donne une mauvaise image du scoutisme peut-il faire du bon scoutisme ?
J'en doute, car un groupe qui fait du bon scoutisme donne une bonne image du scoutisme. Sauf aux cons, mais ça c'est un autre problème. Et encore, cependant ... Ça n'est pas pareil qu'une sale image qui colle aux basques de certains de façon injustifiée … Enfin, c'est un autre sujet. Sinon, je suis d'accord avec Castore  228 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est ça le problème, il y en a partout ... Des "scouts" en baskets, baggys et t-shirts + foulard donneront peut être une bonne image du scoutisme pour le beauf du coin, n'empeche que ... Les Europes donneront toujours une mauvaise du scoutisme aux personnes qui croient à ce que disent les médias et s'arretent à l'aspect uniforme . Voiloir à tout prix gommer son identité pour plaire, voilà une belle bêtise ! 
229 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Chamois, tu cultives le hors-sujet, là. 
Qu'est-ce qui te prouve que des scouts en baggy font du mauvais scoutisme ? Les Europe ne donnent pas une mauvaise image aux gens qui écoutent les médias, cette image leur colle aux basques. Les gens ne sont malgré tout en moyenne pas si stupides que ça, et ça n'est pas tant l'habillement qui est facteur d'image, que le comportement de ceux qui le portent. Un scout en uniforme impeccable qui frappe son cul-de-pat' et/ou qui laisse derrière-lui un camp cradoque donnera une bien plus mauvaise image qu'un scout en chemise ouverte et foulard crade qui se montrera aimable et propre, même au plus réac' des papys campagnards. 230 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Akela NDE 231  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour continuer le HSujet de l'image ....la meilleure, c'est celle du sourire et de la gaieté, croyez en mon expérience 
Des p'tites guides souriantes, des p'tits loups qui chantent, ça conquiert les coeurs les plus endurcis! 232 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Tous ceux qui aiment le scoutisme et qui oeuvrent pour la fraternité scoute peuvent être déçus du communiqué de l’Association des Guides et Scouts d’Europe concernant la réception du Motu Proprio « Summorum Pontificum ». Il n’est pas nécessaire d’être scout catholique pour comprendre qu’un tel texte (qui interdit, entre autres, aux prêtres catholiques romains célébrant habituellement selon le rite extraordinaire de devenir aumônier) va à l’encontre de l’esprit scout et de Sa Sainteté Benoît XVI.
Grande déception pour le scout qui voit certains de ses frères exclus, grande déception pour le catholique qui voit la lettre du pape reçue sans charité. Personnellement, je croyais que l’AGSE pouvait être le mouvement scout catholique de la grande réconciliation, de l’unification liturgique et pédagogique classique. Le mouvement français européen pourrait rassembler les Scouts St Louis, Europa Scouts ou Scouts de Riaumont voire les Scouts Unitaires si proches malgré quelques différences symboliques et pédagogiques. Malheureusement, l’ouverture ne semble pas être l’idée phare des commissaires généraux de l’AGSE actuellement. M. Permingeat aurait-il troqué la mystique scoute contre une politique scoute ? Peut-être… C’est si vite arrivé. Est-il mal conseillé ? Des enjeux plus importants sont-ils en vue ? Questions sans réponse mais les préoccupations du commissaire semblent éloignées des activités scoutes habituelles. Et cela contamine l’ensemble de l’univers scout français. Mais peut-on rester inexpressif face à une telle injustice ? Alors que SS Benoît XVI invitait dernièrement les jeunes à « préférer les voies alternatives indiquées par l’amour véritable », le commissaire général de l’AGSE soigne l’image de son mouvement afin qu’il s’accorde mieux aux préjugés tenaces concernant les prêtres revêtus de la soutane romaine. La mystique s’éteint quand la démagogie commence. Que dirait Keraod, fondateur des GSE, de ces dernières décisions ? Nous le savons : les fondateurs sont souvent trahis. Le Père Sevin évincé des Scouts de France, Menu trahi par Lebouteux, PGK par Permingeat ? Péguy écrivait : « les fondateurs viennent d’abord, les profiteurs ensuite ». M. Permingeat profite d’un beau mouvement, l’un des plus dynamiques, pour l’abuser jusqu’à ne plus en respecter ses fondements (la dernière décision contredit le Livre Blanc 4.3.2). Mais je veux rester optimiste, je ne peux imaginer que la situation en reste là. L’AGSE ne peut se détourner des routes tracées par Benoît XVI. C’est tout le scoutisme catholique qui en souffrirait. 233 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Eh-là, c'est un peu facile de faire parler les morts !
Pierre Géraud (Alias «Perig Keraod» en breton) n'était pas réputé pour être particulièrement conservateur sur le plan religieux ; et c'est du temps où il exerçait encore ses fonctions à la FSE que les premiers problèmes de rite sont apparus et que la plupart des unités attachées au rite tridentin ont pris la porte. Sur ce point, l'association reste fidèle à elle-même. Très sincèrement, je pense que le salut du scoutisme catholique en France ne viendra pas de l'AGSE ... 234 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il viendrait de la CEF ? (Ce qui pourrait expliquer la position de l'AGSE soit dit en passant). 235 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le salut du scoutisme catholique viendra des scouts catholiques et des prêtres catholiques. Mais franchement ils ne sont pas aidés.
236 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ak, je ne pense pas que le but ultime de l'AGSE soit d'être le salut du scoutisme français. C'est, à mon avis, de former des jeunes qui seront des saints. Je sais, il y a d'autres façons de former des saints. L'AGSE n'est pas le seul à avoir ce but et heureusement.
Soyons des saints et rien d'autres ! 
(oui, je sais, je suis trèèès naïve, pas besoin de me le dire !) 237 |
| baghee mg Membre
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Nimoise exilée à Lyon |
Au sujet de la pratique des rites ordinaire et extraordinaire, je pense qu'il y des abus des deux cotés.chez les Europa : au niveau des activités, je trouve que c'est dommage qu'un chef scout doit changer entièrement le programme d'un de ses week-end parce qu'il avait prévu la messe à la paroisse (grand obligeait). ee apprenent cela, plusieurs parents ont déclaré qu'ils enlevaient leurs enfants si cette messe était maintenue.
de l'autre coté, chez les FSE, le même genre de problêmes existent. on est toujours obligé d'avoir les avis de tous les parents. les deux rites sont valides et licites non? alors pourquoi tous ces problêmes qui ne font que créer des tensions au sein des unités même ? 238 |
| Chevreuil A Membre
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 39 Réside à : Nantes |
c'est vrai que ça finit par être tout à fait ridicule... C'est bien idiot de se chamailler pour le rite d'une messe alors que c'est la même Foi, le même but etc... 
Enfin, de toutes façons, il y aura les résultats du Jugement... 
239 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
in le salon beige
Mgr Centène et les Scouts d'Europe Dans Famille chrétienne, Marie Hélène Morel (commissaire générale branche guide) justifie ainsi l'attitude de la Fédération Française des Scouts d'Europe : "Nous bénéficions d'une autonomie statutaire, qui nous permet d'édicter des règles particulières, ce qui ne veut pas dire que nous ne reconnaissons pas la légitimité de l'ancien missel. Seulement, la pratique liturgique de notre mouvement se fait selon le rite de celui de Paul VI". Alors que le Motu Proprio parle d'un seul "rite", sous deux "formes". L'évêque de Vannes répond : "Le texte publié par l'association française des Guides et Scouts d'Europe est maladroit. C'est un abus de droit, parce qu'une norme particulière ne peut pas restreindre les facultés accordées par une norme générale". 240 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Dans le sens de Mgr Centène, l'AGSE n'édicte pas une règle particulière (comme le dit la commissaire) concernant le motu proprio mais une règle restrictive.
Mgr Centène ne pourrait pas cumuler quelques mandats?  241 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
J'avoue que ne comprend pas très bien toute cette agitation !
D'abord il me semble qu'une association privée de fidèles à le droit de choisir les prêtres auxquels elle fait appel, ce que vient de faire l'AGSE. Je ne voit pas en quoi ce serait un refus de recevoir le texte du Pape ? Mais surtout une autre question me turlupine : les activités scoutes ne représentent qu'environ une Messe dominicale par mois (environ), donc une personne qui fréquente le rite extraordinaire peut toujours y participer les trois autres dimanches. Est-ce que le vrai problème n'est pas dans le fait que certains partisans du rite du Bienheureux Jean XXIII refusent en réalité de participer à une Messe célébrée dans le rite ordinaire de l'Eglise ? Il me semble qu'il n'y a pas d'opposition entre fréquenter une paroisse de rite traditionnel et aller à une Messe Paul VI en actvité scoute (au plus une fois par mois) ! Je peux comprendre qu'il est dommage de refuser les prêtres qui célèbrent habituellement dans le rite du Bienheureux Jean XXIII, car ceux-ci sont aussi habilités à célébrer dans le rite de Paul VI (voir le Motu Proprio). Il y a la le risque de se rpiver de bons prêtres alors que l'on en manque dans beaucoup d'endroits. Union de prière Frère Yves (CR à la FSE) 242 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le 2007-11-12 17:52, fraile a écrit
Je peux comprendre qu'il est dommage de refuser les prêtres qui célèbrent habituellement dans le rite du Bienheureux Jean XXIII... C'est bien cela qui est le problème de fond. Il ne faut pas se voiler la face, ces prêtres, pour continuer à scouter, sont dans des associations affiliées ENF.(je pense aux Europas et St Louis, dont les pédagogies sont vraiment très très proches de celle de l'AGSE) Avec le nouveau MP, l'AGSE avait une belle occasion de tendre la main et de refaire l'unité en son sein. Là, on durcit chacun dans ses positions, alors que la pédagogie scoute n'est pas en cause... Vu d'un oeil extérieur comme le mien, c'est bien dommage! 243 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ben en tant qu'association catholique, elle a des comte à rendre à l'Église sur son refus d'accepter certains prêtres comme aumônier. Or là les raisons du refus sont canoniquement on ne peut plus douteuses. Cela constitue aussi une négation du principe de subsidiarité (le national n'a pas à intervenir là ou le groupe est compétent) et dès lors un refus de la Doctrine Sociale de l'Église (qui n'est pas optionelle, je le rapelle). Citation:Mais des parents tout en reconnaissant la messe de Paul VI peuvent vouloir que leurs enfants n'assistent qu'à la messe du Bienheueux Jean XXIII pour qu'il ne se fasse pas de confusion dans leurs esprits. De plus en général c'est plutôt deux activités par mois au minimum. Citation:Pas tous, ce n'est pas une raison pour se priver de ces prêtres. 244 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Si tous ! Selon le Motu Proprio aucun prêtre ne peut être empéché de célébrer selon le rite ordinaire de l'Eglise Catholique !
Du point de vue canonique je ne vois pas ou est le problème, la FSE est en droit de choisir ses conseillers religieux. Quand à la subsidiarité, c'est l'association en tant que telle qui est compétente pour édicter ses règles générales, cela ne s'oppose pas au principe de subsidiarité. Pour les parents qui ne veulent pour leur enfant que le rite du bienheureux Jean XXIII, je me demande comment on peut justifier que des parenst refusent de faire découvrir la richesse et la beauté du rite ordinaire de l'Eglise Catholique ? Mais c'est sans doute la le fond du problème... J'ajoute aussi que si je trouve le texte de la FSE assez maladroit, il ne m'apparait pas choquant ni illégitime, même si on peut en discuter le bien fondé (à condition que cette discussion se fasse dans la charité ce qui pour le moment n'est pas vraiment le cas). Union de prière Frère Yves 245 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Cher fraile,
SER Vincent fait, je crois, allusion aux prêtres de l'institut du Bon Pasteur... Mais il vous en dira plus et mieux que moi. Amodeba _____________ qui aimerait savoir si on peut se procurer, auprès de vous ou de votre couvent, un scapulaire... Et sinon, où ? 246 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
La Charité n'inclue t elle pas de rapeller à ses frères scouts des vérités dont ils s'éloignent; et ce, de manière éventuellement violente ? 247 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
_________________________
N'importe où chez les vilains intégristes 248 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Cher Fraile, vous ne confondriez pas subsidiarité et confiance ? La hiérarchie donne sa confiance à chaque échelon, et ainsi le principe de subsidiarité peut exister pleinement !
En ce qui concerne les communautés traditionnelles, vous trouverez certains prêtres appartenant à ces dernières, qui "concélèbrent" au moins une fois par an avec leur évêque local, lorsqu'il y a bonne entente. Donc ce n'est pas partout interdit ! On ne peut malheureusement pas parler de maladresse ou bien de boulette ou encore d'erreur lorsque ce sont les dirigeants du mouvements qui font des choix. Il faudrait simplement rappeller que la Sainte Messe est la Sainte Messe que ce soit Paul VI ou bien Pie V, et que tout le monde à sa place dans notre magnifique mouvement. Ainsi, personne ne peut s'arroger le droit de dire que notre mouvement suivra telle ou telle sensibilité : ce serait un abus, vous en conviendriez, n'est-ce pas ? 249 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation:  il me semble que Charité et violence ne font pas franchement bon ménage. Après, tout dépend ce qu'on entend pas violence... On peut dire que le Christ fut "violent" en traitant les pharisiens et les scribes d'hypocrites, par exemple. Mais... Il s'agit du Christ, donc de Dieu, qui "scrute les reins et les coeurs"... Ce que nous autres hommes ne pouvons pas faire, sauf par grâce divine...
Amodeba _______________ RTP, tu m'en envoies un ?  250 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
_____________________________________________
Au Barroux ça coute dans les 6.5 euros, je crois ! 251 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: À ma connaissance, c'est le seul cas, mais comme l'a fait remarqué Amodeba, les statuts de l'Institut du Bon Pasteur prévoient que ses membres célèbrent exclusivement dans la forme extraordinaire. Statuts approuvés par le Saint Père. Citation: Déjà l'évêque peut leur en imposer un. Citation: Je parlais de la subsidairité à l'intérieur de l'association. Or sur ce plan la règle générale viole ce principe. Le groupe est compétent pour choisir son conseiller religieux du moment que c'est un prêtre catholique. Les échelons supérieurs ne devraient pas intevenir. Citation: Pas tout à fait tort, mais le réel fond du problème est quelle richesse et quelle beauté la forme ordinaire du rite romain apporte-t-elle qui ne soit déjà dans la forme extraordinaire ? Citation:Ben il est choquant et illégitime dans la mesure ou un texte du Magistère frappe d'anathème quiconque interdit la célébration selon ce rite. 252 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Vincent,
les statuts de l'Institut du Bon Pasteur ont été approuvés avant le Motu proprio. Tu dis qu'un texte du magistère frappe d'anathème quiconque interdit la célébration du rite extraordinaire de l'Eglise et tu acceptes que l'on interdise le rite ordinaire, n'est-ce pas contradictoire ? Pour ce qui est de célébrer uniquement dans le rite extraordinaire (ou plutôt pour être plus exacte dans la forme extraordinaire du rite romain) il me semble que la norme particulière (constitutions de l'Institut) ne peut aller contre la norme générale (Motu Proprio). L'évêque ne peut imposer un conseiller religieux : canon 324 "L'association privée de fidèles peut librement se choisir un conseiller spirituel, si elle le désire, parmi les prêtres exerçant légitimement le ministère dans le diocèse ; celui-ci a cependant besoin d'être confirmé par l'Ordinaire du lieu". Cela serait différent avec une association publique de fidèles, ce que la FSE n'est pas. La subsidiarité n'implique pas que chacun fixe ses règles, le groupe est bien compétant pour choisir son CR, mais dans le respect des règles établies par le mouvement. Sur la richesse du rite ordinaire : pourquoi est-ce que la Sainte Eglise Notre Mère a-t-elle cru bon de procéder à une évolution du rite romain ? Le texte des scouts d'Europe n'interdit à personne de célébrer la forme extraordinaire du rite romain ! sachant que chez les scouts d'Europe un CR est un prêtre ayant librement accepté cette fonction (il n'est pas nommé, voir le canon 324) je ne vois pas en quoi sa liberté est atteinte. Mais je le répette le vrai problème à mon humble avis est celui de l'acceptation de la forme ordinaire du rite romain par une partrie ds fidèles (ce qui pose il me semble des questions d'ordre théologique et ecclésiologique). Union de prière Frère Yves 253 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Cela n'est pas à mon avis le sujet des conflits entre la FSE et le Motu Proprio . Certes, certains (en grand nombre) pensent qu'il faut réformer le rite ordinaire, et qu'il faut corriger tant sa forme que son fond. Ceci dit, personne n'a jamais contesté sa validité. Les tradis ont combattus depuis près de 40 ans pour avoir la Messe Traditionnelle, pourquoi devrait on les forcer aujourd'hui à adopter la forme ordinaire, alors qu'ils n'en veulent pas ? Le St Père désire la liberté de choix, à mon avis. Refuser à un groupe d'assister à la FERR, c'est carrément stupide. Cela me rappel l'euromoute ou certains avaient été privés d'une Messe de rite orientale, je crois ....  254 |
| Einbecker Progressant
Nous a rejoints le : 13 Nov 2007 Messages : 13 |
Bonjour à tous!
Permettez moi juste une précision : le pape stipule bien que dans le cas des congrégations religieuses (ceci valant pour les sociétés de vie apostoliques), le choix du rite est conditionné à l'accord du supérieur, y compris pour les messes privées. Dans ces instituts, il est donc possible : -> Soit de célébrer à 100% la forme ordinaire -> Soit de célébrer à 100% la forme extraordinaire -> Soit de panacher les deux Mais toujours en fonction des prérogatives du supérieur, chargé du bien des âmes qui lui ont été confiées. Ceci pour dire que l'IBP n'est potentiellement pas la seule à pouvoir choisir sa forme à l'exclusion de l'autre. En ce qui concerne la FSE, il est vrai que la pilule peut paraitre un peu dure à avaler. Je suis tradi, et j'ai eu, il y a maintenant quelques années, disons quelques différents avec la FSE. Je reste à 100% tradi, et comprends cependant sa position. Je crois qu'elle pourrait potentiellement (en fonction de la strass en place), accroitre la fraternité scoute, particulièrement entre les mouvements. Ne vaut-il pas mieux deux mouvements (FSE et Europa) bien distincts, avec leurs charismes propres, qui parviennent à un dialogue apaisé, plutôt qu'un large mouvement aux dissensions internes, aux groupes changeant d'orientations à chaque changement d'équipe, aux réunions nationales où chacun tente de tirer la couverture vers soi? C'est un peu ce que j'ai ressenti quand on m'a débarqué de la FSE : avant, tensions internes et regards suspicieux planaient toujours, y compris au sein de la troupe. Un fois parti, j'ai rejoint un groupe tradi, et redécouvert la fraternité avec mes anciens chefs. On parlait même d'une sortie inter-troupe, à l'époque. (Ca ne s'est pas fait, mais plus pour des raisons techniques). En revanche, si scission il devait y avoir, il me semble que cela devrait se faire dans la plus pure charité chrétienne, et c'est là que réside toute la difficulté, à mon sens. Les obstacles pratiques sont nombreux, l'occasion de pécher (de part et d'autre) grande. Cela nécessiterait également, un particulière bienveillance des autorités ecclésiales, ce qui, au jour d'aujourd'hui est loin d'être gagné. Pourrait-on, par exemple, imaginer un Vezelay tradi, avec tout ce dont l'actuel pèlerinage bénéficie? C'est pourtant bien là l'ésprit du Motu Proprio. Merci de m'avoir lu, et désolé pour la longueur du post! Bien à vous dans le Cœur du Christ, Einbecker 255 |
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Ecussons
Posté le: 06-11-2007 à 23:53
