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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Les SUF ont donné quelle explication? C'est fou, le MP semble avoir intensifié les tensions, il y a quand m^me un grave problème d'autorité au sein de l'Eglise Française. Nous pouvons espérer que le papier de Ph. Maxence aura du poids... Il semble respecté à l'AGSE vu sa présence lors du colloque d'octobre. [ Ce Message a été édité par: balthazar le 23-10-2007 à 23:52 ]  171      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question stupide sans doute : que pensent les SGdF du Motu Proprio ? Sont-ils prêts à autoriser une de leur unité à participer (assister ?) à une messe suivant le rite tridentin ? 172  |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Citation: Moi j'aurais dit : naïve ! 
173 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
La question n'est pas stupide, elle devrait être normalement posée à toute association de scoutisme catholique : comment comptez vous recevoir charitablement le Motu Proprio?
Mais l'univers scout catholique semble tellement frustré et paranoïaque sur ces questions à l'image de l'Eglise Française que chacun reste bloqué sur le message erroné post-Vatican II en matière de liturgie : chacun fait ce qu'il veut... et se contrefout de la hiérarchie catholique... Dans une telle ambiance politisée, le scoutisme catho va encore y laisser des plumes... parce que l'enfant ou le jeune n'est pas le centre des décisions. Un scout de 12 ou 13 ans... fait confiance à son aumônier tant qu'il est charitable, à l'écoute et PRESENT! Le rite, c'est secondaire. L'objectif 2008 devrait être : un aumônier pour chaque troupe! A l'inverse, la FSE propose un test ADN pour chaque CR pour déceler le chromosome "tradi"! Est-ce qu'une lettre type à envoyer à la FSE est en circulation pour dénoncer les dernières décisions? Au fait : pourquoi le forum de l'AGSE est bloqué en ce moment? 174 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:T'as autre chose de plus constructif à avancer ? Parce que c'est bien joli d'avancer des sous-entendus comme ça, mais si tu ne les étaye pas et que c'est juste une façon comme une autre de dénigrer un mouvement scout autre que le tien, c'était même pas la peine de fatiguer tes petits doigts mignons à martyriser ton malheureux clavier qui n'en peut mais ; et dont le commentaire naturel eût amplement suffi à faire avancer la discussion. À priori, pour les SGdF, la question ne se pose pas, vu qu'aucune unité pratiquant le scoutisme dit réformé n'est intéressée par une assistance régulière à la messe tridentine, et que de même, aucune unité assistant régulièrement à la messe tridentine n'est intéressée par la façon de faire du scoutisme en cours aux SGdF. Mais rien ne permet de préjuger de la réponse négative du national SGdF à une telle demande si elle lui était formulée. 175 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation:Il fonctionne, mais à cette adresse : http://www.scouts-europe.org/forum/ 176 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'AGSE est contre, les SUF sont contre, les SGdF sont contre, certains évêques (dont celui en charge du scoutisme ?) ne semblent pas être pour. Cela ne vous suggère rien ? 177 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Lu sur http://summorumpontificum.unblog.fr/actions/ag/
Citation: Lu sur http://manifestonsnous.over-blog.com/article-13242734.html Citation: 178 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
[quote] Le 2007-10-24 10:52, Akela NDE a écrit
Citation:"T'as autre chose de plus constructif à avancer ? Parce que c'est bien joli d'avancer des sous-entendus comme ça, mais si tu ne les étaye pas et que c'est juste une façon comme une autre de dénigrer un mouvement scout autre que le tien, c'était même pas la peine de fatiguer tes petits doigts mignons à martyriser ton malheureux clavier qui n'en peut mais ; et dont le commentaire naturel eût amplement suffi à faire avancer la discussion." Aaaah ! Akela NDE, tu connais donc les doigts mignons de Pierre ? Tu es parvenu à percer le secret dont il entoure son identité ? Un nom ! Un nom ! 
"À priori, pour les SGdF, la question ne se pose pas, vu qu'aucune unité pratiquant le scoutisme dit réformé n'est intéressée par une assistance régulière à la messe tridentine, et que de même, aucune unité assistant régulièrement à la messe tridentine n'est intéressée par la façon de faire du scoutisme en cours aux SGdF." Là, je trouve, qu'une fois de plus, tu t'avances bien loin et parles au nom des autres : même si ce n'est ni ton cas, ni celui de ton mouvement, il existe des unités pédagogiquement unitaires qui ne sont pas religieusement traditionalistes et réciproquement. Le scoutisme que TU as choisi n'est pas FORCEMENT le meilleur du simple fait que c'est ton choix. 179 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
[quote] Le 2007-10-24 11:23, Etienne FSE a écrit
Lu sur http://summorumpontificum.unblog.fr/actions/ag/ Citation: Cela ne me parait pas très honnête de cotiser dans un mouvement auquel on n'appartient plus (donc auquel on ne donne plus de son temps, même si on y reste sentimentalement attaché) à la seule fin d'obtenir une voix à l'AG. Je suis ancien SUF. Penses-tu que ce serait scout de ma part de recotiser dans le mouvement pour pouvoir proposer à la prochaine AG (avec l'appui de plein de copains, anciens SUF, qui pensent comme moi) un changement de pédagogie pour introduire la réforme "pionniers/rangers", par exemple ? 180 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
La Quinze, desole de devoir te le dire mais non, la reaction d'Akela NDE n'a rien de choquant dans la mesure ou en dehors du traditionnalisme religieux, tu peux deja te faire virer pour traditionnalisme scout chez les SGdF. Ensuite, je crois que les deux vont de mise, je vois pas trop un scout tradi religieusement se comporter comme un scout pas tradi "scoutement", donc il y a en effet peu de chance qu'il soit toujours chez les SGdF.
De fait la question ne se pose pas trop. 181 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Alors, j'ai besoin d'une explication : qu'est-ce qu'un scout "traditionaliste" (et zut : 2"n" dans mon post précédent !) pour toi ?
Je suis, me semble-t-il, "scout traditionaliste" car attaché à la pédagogie unitaire et au système des patrouilles, mais pas au niveau du rite extraordinaire ... Je ne suis quand même pas le seul dans mon cas ? Ensuite, dans le nombre de mes amis, je connais des fidèles de paroisses ou de chapelles utilisant le rite du bienheureux Jean XXIII qui sont Scouts de France, convaincus du bien-fondé de l'abandon de la pédagogie unitaire au sein de leur association. Attention à ne pas créer de nouvelles cases pour mieux y ranger les gens. En faisant cela, nous renforçons le mythe du "tradi-scout-FNJ-pétainiste-royaliste", ce qui ne rend service à personne. Un incroyable scoop : on peut entendre messe à Notre-Dame des Armées et voter à gauche ! Effrayant ! 182 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
ben pour se faire virer des SGdF pour Traditionalisme scout, il suffit de porter un 4 bosses ou une cape le soir a la veillee d'une AG, avec short beige et chemise dedans...
Ensuite tant que tes amis tradis ne demandent rien au national et que ceux ci sont pas au courant, pas de probleme ils ne seront pas inquietes, par contre si le national voient qu'ils revendiquent le droit de le faire, ils vont se faire emmerder comme jamais jusqu'a ce qu'ils degagent pour motif : ne correspond pas a notre image du scoutisme. 183 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La Quinze, puis-je me permettre quelques petites suggestions amicales ?
Oui ? 
Donc voilà :
Ceci ayant été posé, quelques réponses tout de même à tes propos : Akela NDE, tu connais donc les doigts mignons de Pierre ? Tu es parvenu à percer le secret dont il entoure son identité ?  Je suppose que s'il entourait son identité d'un secret quelconque, en effet, je devrais pouvoir me débrouiller pour la percer, si ça avait un quelconque intérêt. Ça en a peut-être un, d'ailleurs, mais je ne le vois pas.
Par contre, corrigez-moi si je me trompe, mais voyant que ce brave Pierre écrivait des choses sur le forum, j'en ai simplement et plus ou moins logiquement conclu que, comme la plupart des autres forumeurs, il était équipé d'approximativement une dizaine de doigts qui n'ont a priori aucune raison d'être moches. Mais je présume qu'il est assez grand pour réagir lui-même sur ce point s'il le juge nécessaire. tu t'avances bien loin et parles au nom des autres C'est possible en effet, je n'ai pas la prétention d'être parfait. Pourrais-tu m'indiquer en quoi je me laisse aller à ces travers répréhensibles ?
il existe des unités pédagogiquement unitaires qui ne sont pas religieusement traditionalistes et réciproquement Je crois même que c'est le cas de la majorité des unités de l'AGSE dont nous parlons ici (et des SUF ou des ENF, accessoirement, et entre autres.). Mais c'était gentil de me le préciser.
Quant à la réciproque, tu penses à qui ?
Le scoutisme que TU as choisi n'est pas FORCEMENT le meilleur du simple fait que c'est ton choix. Je suis heureux que tu m'en informes. J'aurais autrement risqué de passer à côté de cette évidence capitale, ce qui aurait tout de même été couillon.
Si je puis me permettre, tout de même, je constate qu'il est beaucoup question dans tes propos, et plus largement dans ce fuseau, du scoutisme que j'ai choisi, de mon mouvement, etc. Disposerais-tu à ce sujet d'informations intéressantes, que tu serais à même de nous faire partager ? Vois-tu, ça m'intéresserait un brin, j'avoue ... 184 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est peut être justement parce que cette image dont nous parle La Quinze est encore prégnante auprès du grand public et d'une partie non négligeable de l'épiscopat (il suffit de participer aux journées d'Amitié Française pour y voir des personnes classées (à tort ou à raison) comme proches de l'extrème droite pour comprendre que cette image à quelques fondements) que l'AGSE qui cherche à cultiver son image de respectabilité préfère ne pas donner des gages à des gens dont l'image est (toujours à tort ou à raison) comme particulièrement connotée. L'AGSE a longtemps souffert de son image catho tratra, bourgeoisie, proche des thèses de l'extrème droite, manifestant avec le FN. Même si nous savons la part de désinformation et d'amalgame qu'il y a dans cette caricature il n'en reste pas moins qu'il a fallu des années à l'AGSE pour s'en débarrasser. Paraître comme proche des catholiques de tradition remettrait en cause ce long travail.
C'est un calcul politique : la grande majorité des catholiques français se trouve très bien avec la messe de Paul VI en langue vernaculaire, les tenants de la tradition ne sont pas assez représentatifs en France. Dans quel sens va l'histoire ? On ne dirige pas une association scoute en seule fonction de la Loi Scoute mais avec du bon sens et une aptitude au compromis. 185 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation:Ce qui est honnête, c'est de respecter la règle : Il est prévu dans les statuts de l'AGSE que ceux qui cotisent et ont un CEP1 peuvent voter. - Je connais des tas de "chefs hors cadre" qui cotisent juste pour le plaisir d'avoir une carte scoute. En cotisant ils ont toute légitimité pour participer aux prises de décisions de leur mouvement (même s'ils n'ont pas le temps de rendre service). - Il y a aussi des gens qui rendent beaucoup de services mais ne cotisent pas (ceux là ne font pas partie du mouvement, donc ne peuvent pas voter). 186 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Tout à fait d'accord avec toi, Etienne !
Mais le blog invite à battre le rappel d'anciens chefs pour que ceux-ci cotisent à la route de la mission (c'est donc qu'ils n'y sont pas ou plus) afin de pouvoir voter à l'AG. En cela, je trouve le procédé indigne de scouts. Soit on est dans un mouvement, soit on n'y est plus. Si on sert, on vote, sinon ... non ! Les chefs dont tu parles (j'en connais aussi) sont un peu puérils à mon goût. 187 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Akela NDE, je te remercie de tes conseils amicaux, mais, comme tu peux le lire, je m'en passe.
Quant à tes réponses (que je ne te demandais pas, il me semble), tu devrais faire profit de tes propres conseils ... 188 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ben en même temps si on n'y est plus, rien n'interdit d'y revenir. Et voter n'est-ce ps une manière de servir ? 189 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation:C'est mon avis. Et j'ai pas mal d'amis qui rendent service au mouvement depuis des années, sans cotiser, je vais leur demander de le faire cette année. 190 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Ok que tu en veuilles à Akela pour une raison que je ne connais pas mais pense aux lecteurs (lectrices aussi  ) qui sont déjà perdu(e )s dans cette histoire et qui n'ont pas besoin d'embrouillements (ça se dit, ça  ?) supplémentaires.
En disant cela, je pense à -la multiplication des posts : pour moi, quand on change de post, c'est aussi qu'on change de personne alors je ne comprend pas forcément ce qui est censé être la réponse, je regarde l'auteur, je trouve que c'est le même. Alors je commence à comprendre. Je relis le poste mais à ce moment là, j'ai déjà perdu le fil de l'histoire et je suis obligée de remonter dans le fuseau etc etc. Bref, c'est pas pratique -et à l'énervement. Certes, je comprend que sur des sujets comme celui-ci on puisse être énervé assez facilement. Mais dans ce cas, on fait souvent des réponses qui ne se tiennent pas tout à fait, qui ne sont pas très bien ficelées. (je sais de quoi je parle  ).
Citation: Cher ami, sachez que quand on poste sur SP (ailleurs, je ne sais pas comment ça se passe), on s'engage à ce que quelqu'un nous réponde ! 191 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Monsieur La Quinze, je n'ai pas envie de perdre mon temps ni de polluer ce fuseau à débattre avec quelqu'un qui n'en a manifestement pas envie. C'est dommage car, comme le dit la Miss juste au dessus, a priori, un forum, c'est fait pour discuter.
J'aurais quand même bien aimé savoir en quoi le fait que je pense qu'il ne faut pas préjuger de l'opposition des SGdF à la participation de leurs membres à des messes célébrées selon la liturgie tridentine provoque ton ire, mais si tu souhaites simplement crier sans vouloir de réponse, je ne vais pas m'embêter à t'expliquer qu'il serait sans doute plus positif de te tourner vers une attitude plus ouverte. Le temps s'en chargera, je pense, mieux que moi, et j'ôse espérer qu'en grandissant, tu comprendras un peu mieux qu'on puisse avoir une opinion différente de la tienne, et que la discussion et l'examen sans a-priori de l'autre avec ses différences sont de bons exercices pour l'esprit. 192 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
cher Akela,
ce qui me dérange c'est ton côté vindicatif et Diva ! Citation: c'était quoi cette tartine ??? Citation: J'ai souvent le sentiment que c'est une leçon pour une leçon : Moi j'ai résumé par un mot ce que tu mets en 78 mots. A chacun son style ! Et MOWD à très simplement étayé comme suit : Le 2007-10-24, MOWD a écrit Citation: Citation: Mon sous entendu était que connaissant les SGDF, le MP n'était pas pour eux un souci. (j'ai d'ailleurs eu cette confirmation d'un de leurs aumôniers) En revanche il y a deux points qui ont été soulevés et qui me semblent très intéressants. d'une part c'est la question d'Old GIlwellian : Citation: Il me semble important de noter que les plus grandes associations scoutes (par les effectifs) ne trouvent pas opportun de changer quoique soit après le MP dans leur mode de fonctionnement. d'autre part c'est le communiquer retransmis part Etienne FSE. Citation: Je ne trouve pas cella très loyale. Je pense qu'effectivement seuls les chefs "Actifs" doivent voter (peu importe ancien ou nouveaux) Et que ceux qui rendent des services soient cotisants tous simplement (à aussi je pense que c'est une question de loyauté). Voilà ! Ceci dit, je trouve ce fuseau passionnant, c'est vrai ! "La vie est quelque chose de trop importante pour la prendre au sérieux" Alors on se détend... 
Le 2007-10-24, Akela NDE a écrit Citation: Là c'est ni charitable ni constructif !!!! Mais serai-ce parcequ'il à plus d'arguments ? 
Et je tiens a rappeler que je ne suis pas FSE, contrairement à ce que certains auraient tendance a croire... 
Peter 193 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Moi je trouve ca bien de faire cotiser d'anciens chefs: ils ont été chefs à leur époque et ont fait vivre le mouvement comme nous aujourd'hui,
ils ont peut être des enfants qu'ils veulent inscrire, ils ont droit au respect des anciens et à l'écoute de leurs conseils, ils sont toujours scouts (je ne savais pas que la cotisation était un critère) et à ce titre ils peuvent se manifester pour donner leur opinion sur ce que doit être le scoutisme (d'europe pourquoi pas s'ils en sont issus) ils peuvent rendre service (voyages en voiture, gardien de malles, preteur de salles ou de matériel divers, propriétaires de lieux de camps...) au mouvement sans payer de cotisation tous les ans. Sinon où peut on trouver la réaction des SUF à l'abbé Loiseau en entier? Merci. 194 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Oui j'aimerais bien avoir la réaction des SUF également... Mais je doute que la méthode "sous-marin" pratiquée habituellement laisse passer des informations...
Mais il n'y a pas de doute à avoir : les nationaux FSE et SUF ont les mêmes bases de réflexions. Par contre les pratiques sont bien différentes. Quand on connaît les pratiques anti hiérarchiques des SUF, on a des difficultés à comprendre les méthodes de l'abbé Loiseau... Si il avait trouvé un chef de groupe laïc, que celui-ci avait contacté les SUF pour ouvrir tranquillement le groupe et que par la suite l'abbé Loiseau avait été choisi comme aumônier, il n'y aurait eu aucun problème chez les SUF. En effet, les SUF ne nomment pas les aumôniers (c'est le CdG qui se débrouille pour en trouver un), le CG nomme simplement par une lettre le Chef de Groupe qui a normalement rencontré autour d'un petit verre le gentil Délégué Régional (si il existe) qui a d'autres choses à faire que de chercher les poux à un jeune CdG dynamique. Il est évident que si on contacte le national SUF en s'affichant tradi et remercié gentillement par l'AGSE 1 mois avant... Ca marche moins bien. Bref pour faire clair : si tous les Chef de Groupes SUF choisissent des prêtres qui celebrent selon le rite extra... le mouvement SUF sera tradi. [ Ce Message a été édité par: balthazar le 25-10-2007 à 12:38 ] 195 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ma dernière réponse à tes post : Si ton profil est exact, lorsque tu es né, j'étais dans ma dernière année d'ACT. Ce qui me permettait d'être cinq ans CT et de faire mon service militaire avant ta première communion ... Il est vrai que la valeur n'attends pas le nombre des années, mais pour passer pour un "vieux sage", tu repassera, minot ! 196 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je crois qu'il n'y a plus rien à dire face à des propos d'une telle portée intellectuelle.
J'avoue que j'hésitais entre la jeunesse et une autre cause au ton de tes messages ; désormais au moins, nous voici fixés. La question du pourquoi de ta venue sur un forum si tu n'est pas ouvert à la discussion restera donc en suspens, ce qui n'ennuiera d'ailleurs personne si tu en suis la conséquence logique 
Pierre, Je peux comprendre que tu me trouves vindicatif, même si j'aurais plutôt tendance à dire que je défends les valeurs auxquelles je crois, mais qu'entends-tu par mon «côté Diva» ?
Je peux essayer de chanter mes posts en solo sur fond d'ochestre, mais je suppose que ce n'est pas à ce genre de diva-là que tu fais allusion ...
c'était quoi cette tartine ??? C'était juste pour te dire, d'une façon ludique et amusante, que ton propos n'apportait strictement rien à la conversation, au contraire.
Pour le reste, l'important, c'est ça : «Rien ne permet de préjuger de la réponse négative du national SGdF à une telle demande si elle lui était formulée.» En l'absence de cas, ne jugeons pas. Je suis heureux de voir que tu connais les SGdF, mais si l'un de leurs aumôniers t'a justement dit que le motu proprio n'était pas un problème pour eux, c'est donc bien que la question ne s'est pas posée ... D'où mon propos. Ta défense de la Quinze est sympathique, mais je suis au regret de te dire que la volonté de non-dialogue ne vient certainement pas de moi. À moins que tu ne penses que la charité dans ce cas consisterait à forcer l'autre à prendre part à un dialogue dont il ne veut pas, mais ça n'est pas la vision que j'ai de cette vertu. 197 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: C'est curieux, à moi tu m'avais dit le contraire... 
198 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Citation: N'était ce pas l'an dernier ? Et pourrions nous revenir au sujet ? Alphonse 199 |
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Ecussons
Posté le: 23-10-2007 à 23:34
