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| Auteur | Tradis dans une Messe Paul VI |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Certes c'est aussi une manière de se sanctifier.
Même si j'ai eu quelquefois de bonnes surprises ( et heureusement) , j'ai souvent assisté à des Messes qui non seulement avaient gaché mon dimanche mais je dirais même ma semaine. La sanctification c'est pas facile en fait !  102      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
dans ce cas il faut aussi savoir etre humble... et si la messe est si "mauvaise" que ça, savoir ou pardonner ou faire avec... c'est aussi ça la sanctification 
sommes nous forcement mieux que ce genre de messe  103 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
euh..ne pas allé a la messe du tout la j'ai du mal! c'est le Christ qui nous donne rendez vous! pas le curé du coin! si vous pensez que à cette messe il y a abus, sacrilège et compagnie.. et bien dites vous que au moins le Christ trouvera en vous quelqu'un pret à l'accueillir comme il se doit!
bref je vais pas revenir à la communion dans la main, je comprend que l'on puisse avoir du mal.. mais certaines communauté préfère ce "systèeme" afin de retrouver le "geste" des premiers Chrétiens... On m'a refusé la communion à genoux dans une messe Paul6 (c'était ya longtemps et je sais pas quelle idée j'ai eut ce jour la) et je me suis fait "enguelée" par un prètre car je ne lui tendais pas les mains.. bref, c'est rare.. pour ce qui est du fait de changer de file.. je me souvien d'un prètre qui a ralé... en même temps il avait pas tort! c'est le même Jésus que l'on recoit! (même si je suis d'accort que c'est bien lorsque ce sont les prètres qui font leur boulot! 104 |
| hermine33a Membre notoire
Nous a rejoints le : 25 Déc 2005 Messages : 60 Réside à : bordeaux |
ça me fait penser à une anecdote pas drole: j'étais à une messe Paul6, et lors de la communion, je m'approche pour recevoir la Divine Hostie, je me mets à genoux... Le curé grommelle mais "accepte"(si je puis dire) de me donner la communion. Par malheur, etait-ce la vieillesse, la maladresse ou la colère, bref, l'Hostie tombe à terre(raaaa pas de patène!!! quelle erreur!). Il la ramasse et veut tout de même que je communie à la même Hostie, tombée à terre.
j'étais assez jeune à l'époque(14 ans) je n'ai pas osé protesté, mais en mon fort interieur j'étais révoltée et même choquée?.  
Mes questions sont celles ci: 1)quelle attitude aurai-je du adopter? 2)quelle attitude le prêtre aurai du avoir? En effet, on m'a toujours appris de ne points communier à une Hostie souillée... 105 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
en même temps cette hostie tombée.. tu en fait quoi? Il me semble que en ce cas la c'est le prètre qui la prend et qui "communie" mais en même temps.. ca change quoi? elle est tombée.. mais c'est qd même le corp du Christ! ok si on marche dessuis et balance de terre je comprend que l'on puisse ce poser questions.... 106 |
| Chamarande Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Janv 2004 Messages : 122 Réside à : Saint-Omer |
Corrigé moi si je me trompe mais une hostie consacrée même souillée reste toujours le corps du Christ et pour ma pare je pense que tu as très bien réagit et le prêtre aussi. 107  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Et le prêtre doit normalement veiller à ôter toute parcelle d'hostie, par terre... 108 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
IL me semble que normalement il y a des prières de "reparation" a reciter avant de faire quoique ce soit pour le prêtre 109 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
tu veux réparer quoi? si l'hostie est juste tombée à terre, il n'y a pas eut de "sacrilège ou chose du genre! en fin je pense pas! 110 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Sauf que des parcelles ou miettes de la Ste Hostie ont pu tomber à terre ... et dans ce cas NSJC est présent par terre, sur le dallage .
Il y a en effet toute une cérémonie pour la ramasser, cérémonie supprimée je crois depuis VII : le Prêtre doit ramasser la Ste Hostie , nettoyer le sol puis embrasser la dalle ou est tombé NSJC ...c'est juste un souvenir d'une discussion avec un prêtre, dc je peux me tromper ! 111 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: C'est quand Notre Seigneur reelement present qui vient de tomber donc il me semble que c'est quand même queqlque chose de grave. Si tu fais tomber une personne agée tu fais quoi??TU la relève, tu lui dis que maintenant qu'elle est debout tout va bien donc chacun peut continuer son chemain comme si rien ne s'etait passé???A mon avis tu va plutôt lui demander pardon,t'excuser et chercher a t'occuper d'elle si elle a besoin de queqlque chose. Bon je sais l'exemple est une peu simpliste mais dans ce cas, la chose est encore plus grave puisqu'il s'agit de Notre Seigneur donc il semble plus que logique d'apporter une attention toute particuliere si une hostie tombe.A moins evidement que celle ci ne represente pas grand chose 112 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Franchement, j'ai assisté à des messes où le pretre fait tomber la Sainte Hostie, ben je ne crois pas qu'il y ait eu prière de réparation.. 113 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
je comprend qu'il faille "traiter" l'hostie avec respect.. j'aime bien ta comparaison avec la personne agée.. je pense que c'est que je comprenais pas le mot "réparation" 114 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Voici ce que j'ai trouvé :
15. S’il arrive que le Précieux Sang soit renversé, et s’il en reste un peu dans le calice, il faut prendre le peu qui reste, et observer ensuite ce qui vient d’être dit. S’il, ne reste plus rien, on doit consacrer de nouveau du vin, en reprenant à Simili modo postquam coenatum est, après en avoir fait l’oblation mentalement[291]. 16. Si une hostie ou seulement une parcelle tombe à terre, on doit la recueillir avec respect, laver l’endroit où elle est tombée, le racler un peu s’il y a lieu, et jeter dans la piscine ce qui a été enlevé, ainsi que l’ablution. Si elle est tombée sur un linge, il faut le laver avec soin, et jeter l’ablution dans la piscine[292]. Cela concerne le rite tridentin . Je crois qu'au niveau du nouveau rite cela a été supprimé . 115 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
euh la piscine????? c'est quoi? 116 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Si je me trompe pas c'est là ou on verse l'eau bénite qui reste dans la burette et qui mène à de la terre ou quelque chose comme ça . enfin je me trompe surement ! 117 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je n'ai rien trouvé dans le nouvel ordo (dans les anciens, c'est un paragraphe intitulé "défauts qui se produisent dans l'accomplissement du ministère")
Le texte le plus récent, à ma connaissance, c'est celui de l'ordo de 1965 45. Si une hostie consacrée ou une parcelle d'hostie tombe à terre, on la ramassera avec respect, on versera un peu d'eau à l'endroit où elle est tombée, et on essuiera avec le purificatoire. Si l'hostie tombe sur des vêtements, il n'est pas nécessaire de laver l'étoffe. Si elle tombe sur les vêtements d'une femme, elle-même prendra l'hostie et la consommera. Mais cela a pu faire l'objet d'une instruction liturgique que 
L'idée est là, de toutes façons : respect, purification, 118 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Allons-y...
* Allez vous quelquefois assister à une Messe en français dans une paroisse lambda ? Oui. * Est ce que vous y aller par choix, par curiosité ou par obligation ( comme assister à un bapteme de petit cousin, communion de la voisine etc..) Difficile de répondre clairement. Je dirais que j'y vais par obligation (la plupart du temps, c'est lorsque nous allons à la Messe en famille), ou pour accomplir mon devoir dominical je reviens là-dessus juste après  , mais ce n'est pas contraint et forcé, comme si cela était pour moi une épreuve.
* Quelle est votre attitude ? Comme d'autres, je ne trouve pas cette question limpide. S'agit-il de savoir si l'on y va à contre-coeur (dans ce cas, cf. juste au-dessus), ou des attitudes que l'on a durant la Messe ? * Est ce que vous regrettez votre choix ? Non. Je peux regretter d'être allé dans telle paroisse précise, mais non, je ne regrette pas d'être allé à une Messe "Paul VI". * Est ce que cette petite escapade vous conforte dans votre choix d'une paroisse traditionnelle ou au contraire cela vous permet-il de vous forger une autre idée ? Oui. Même lorsque j'assiste à une très belle Messe Paul VI, il me manque certaines choses que l'on retrouvera dans une Messe Pie V, même plus pauvre. * Est que vous fréquentez aussi de temps en temps une paroisse diocésaine ? Tous les dimanches.
Simplement pour revenir sur la question Messe Paul VI/Pas de Messe. Je suis confus de te contredire,  , mais l'assistance à la Messe dominicale est bien une obligation, et non la seule sanctification du dimanche : "les dimanches Messe entendras et les Fêtes pareillement" ou, pour reprendre la formulation moderne : "tu assisteras à la Messe le dimanche et aux fêtes d’obligation". La formulation actuelle des Commandements de l'Eglise distingue d'ailleurs opportunément la sanctification (qui ne se résume pas à la seule assistance à la Messe), et l'obligation d'assistance à la Messe.
 , même si je peux tout à fait comprendre ta réaction, il n'empêche que tu tutoiement de portée générale, qui ne te concerne pas toi personnellement pèches gravement en n'assistant pas à la Messe le dimanche (hors cas d'impossibilité matérielle), bien plus qu'en "péchant par la colère". A moins de dire qu'une Messe Paul VI n'est pas une Messe, préférer faire des dévotions privées plutôt que d'assister à une Messe Paul VI revient à ne pas respecter le premier commandement de l'Eglise. 119 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Allez je m'y met.
* Allez vous quelquefois assister à une Messe en français dans une paroisse lambda ? oui * Est ce que vous y aller par choix, par curiosité ou par obligation ( comme assister à un bapteme de petit cousin, communion de la voisine etc..) Par obligation mais souvent de plein gré (si je sais que la messe sera conforme). * Quelle est votre attitude ? Une messe reste une messe, l'attitude sera la même. * Est ce que vous regrettez votre choix ? Ce n'est pas un choix mais je ne le regrette pas si le prêtre est bien. * Est ce que cette petite escapade vous conforte dans votre choix d'une paroisse traditionnelle ou au contraire cela vous permet-il de vous forger une autre idée ? Comme Oryx. Mais parfois lorsque je tombe sur un curé bizarre qui par exemple invente à chaque messe de nouvelles paroles pour le canon et tout le reste (si! si! ça existe)on se rend compte qu'il y a beaucoup de dérives. * Est que vous fréquentez aussi de temps en temps une paroisse diocésaine ? Tous les dimanches aussi, en alternant rite tridentin et Paul VI. 120 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Ecureuil et Oryx de vos réponses.
121 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Au sujet des hosties qui tombent par terre, je n'ai rien trouvé pour l'instant redemptionis-sacramentum n'en parle pas, mais vous pourriez y trouver des choses intéressantes...
Au sujet des absences à la Messe Dominicale, il existe déjà un fil ici 122 |
| hermine33a Membre notoire
Nous a rejoints le : 25 Déc 2005 Messages : 60 Réside à : bordeaux |
Merci à tous pour les différents éléments à propos d'une Trés Sainte Hostie tombée à terre. J'avis déjà cherché par moi-même une réponse, mais sans doute mal car je n'avais rien trouvé. La diversité des propositions (dont certaine je n'avais pas entendu parler)montre qu'il doit bien figurer qq part la conduite à tenir pour le prêtre en ce cas là.
Pour ce qui est de ne pas aller à la messe le Dimanche, j'ai demandé à un abbé:ne pas y aller sous pretexte que Paul6 c'est de la daube est un pêché mortel, car on accumule les offenses.Ne pas y aller par manque d'organisation (genre :c'est pas possible, j'ai un train à midi pile) est aussi un pêché, car c'est un acte volontaire, même si ce n'est pas nous qui décidons de l'heure du départ. Ne pas y aller par obligation(soin à un ascendant/descendant malade suffisamment malade pour ne pas rester seul 2 heures n'est pas à proprement parler une faute, mais il convient de le signaler à la prochaine confession-en expliquant le motif. Dans tous les cas, il ne faut pas se dire qu'on se contentera d'un rosaire, et il faut aller à la confession le plus rapidement possible(dans la semaine, pour pouvoir communier le dimanche suivant). 123 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Ben moi je vais dans à une messe Paul6 mais je peut vous assurer que nous respectons et honorons trés bien NSJC ! Il faut dire que dans mon diocèse 70% des prètres sont en soutane et que durant la messe beaucoup de prière sont en latin , il y a beaucoup de temsp de recueillemnt , à genous , l'encens etc ... ! et les vieux chants style : Je suis Chrétien , voila ma gloire . Après c'ets vrai qu'il ya souvent des abus style la messe fast-food ou chacun prend lui meme l'hostie et la trempe dans le précieux sang ce que je trouve honteux ! 124 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il n'y a rien de honteux si c'est fait dans l'esprit, comme la prière latine, les gestes de dévotion ou de louange. De plus cette forme de communion présente un intérêt hygiénique évident, un aspect à ne pas négliger.
Af' 125 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Le gros problème est qu'il y a plus de risques de laisser tomber une goutte du précieux sang. 126 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Lors d'une Messe, je ne suis pas à l'apéro et tremper l'Hostie dans le Calice je trouve cela inadmissible.
De plus on sait que les fidèles qui ne communient que sous une seule Espèce communient en fait aux deux. 127 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Ben excuse moi mais toi ça te gène pas : tu arrive tranquillou , tu prends la sainte Hostie dans le calice , tu lui fait faire trempette dans le précieux sang ou x personnes ont déjà mis leurs doigt mais ya pas de problème ! Enfin chacun ses gouts ! 128 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce n'est pas une question de goût car on ne fait que respecter le geste proposé par le célébrant, on ne le choisit pas. Quant à tremper l'hostie, il n'est pas nécessaire d'immerger le corps du Christ et encore moins d'y mettre le doigt. Un simple contact entre le pain et le vin suffit. Effectuer ce geste avec délicatesse et respect, et surtout sans être sans cesse tenté de juger son prochain n'a rien de surhumain. Un effort visiblement trop coûteux pour certains qui n'envisagent que vulgarité et indécence dans une démarche pourtant sincère. 
Af' 129 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Euh Hélène tu réponds à qui ?
Pour Af, je me sens visée (si si).
Je le redis , pas besoin de faire ce geste car les fidèles communient aux deux espèces. Je ne crois pas me tromper en disant que la Communion au Calice est inusitée. De plus, la question ne se pose pas pour moi, je communie sur les lèvres. 130 |
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Ecussons
Posté le: 09-06-2006 à 10:38
