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| Auteur | association AGSE...et évangélisation. |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et bien justement, prouves le puisque c'est ci facile, plutôt que de faire ton intéressante, franchement on se croirait face à une gamine dans une courre d'école. Perso, je viens de perdre mon temps à chercher et j'ai trouvé, et clairement c'est plus que tiré par les cheveux et tu joues sur les mots. Je pourrais faire de même, mais je vais te laisser te ridiculiser toute seule comme une grande.  98      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Autres sources l'enquête de l'IFOP sur les Catholiques en France parue en 2010 http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=publication&id=238 et les ouvrages de Gérard Cholvy.
Laricio tu as une vision locale, mais des cadres du scoutisme à plus haut niveau : national, international se doivent d'avoir une vision globale des choses, leur mission ce n'est pas de faire vivre le scoutisme au jour le jour ici ou là mais de mettre au point une stratégie, d'avoir une vision, de commanditer parfois des enquêtes auprès d'institution spécialisées, bref de prévoir l'avenir à plus long terme. Une association ça s'administre aussi comme une entreprise, cela ne requiert peut être pas les mêmes compétences que la gestion et l'animation d'une unité ou d'un groupe, et puis le scoutisme c'est aussi une multinationale ça existe sur tout les continents dans plus de 200 pays et territoires, il arrive qu'on doive en tenir compte si on veut se développer. Pour répondre à Zèbre, oui je pense que l'AGSE en tant qu'institution se doit de tenir compte de son image. On oublie souvent à l'extérieur qu'elle a déjà par le passé fait un énorme travail de rénovation de cette image, en modifiant certains textes par exemple, en poussant dehors des chefs qui posaient un réel problème, en fermant des unités ou des groupes si besoin était en évoluant de manière à ce que l'image du mouvement devienne positive. Je crois qu'il faudrait poursuivre cet effort, mais pas de son côté ensemble avec les autres mouvements, car même dans des régiments différents comme disait B-P on fait partie de la même armée. Ce qui nuit à l'un nuit aux autres. Mais il faut aussi que ceux qui sont majoritaires prennent soin de ne pas écarter les minoritaires, de ne pas leur laisser la portion congrue, l'éléphant quand il s'assoit peut facilement écraser la souris. Surtout qu'il n'y a pas réellement concurrence mais complémentarité, un scoutisme pluraliste ne cherchera pas à piquer des effectifs aux confessionnels, mais à vivre en s'occupant d'un autre type de public. Je suis partisan de laisser aux familles le choix du type de scoutisme qu'ils préfèrent pour leurs enfants, et pas de décider à leur place, si des parents juifs préfèrent les EEdF aux EEIF c'est leur droit, pareil si des parents catholiques préfèrent le groupe d'Isatis, celui de Bison, ou celui de Héron ou de COK à celui de Buffle, celui de Grizzly ou celui de Zèbre. Ce n'est pas parce qu'on est étiqueté ceci ou cela qu'on doit obligatoirement se retrouver dans la même boîte que ceux qui portent la même étiquette (que parfois ils n'ont même pas choisi. 99  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: C'est pour ça que les SGDF ont créé la proposition patrouille...  100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'avais utilisé un futur, pas un passé, et puis les SGdF sont-ils encore réellement pluralistes et sont-ils en minorité ? Je vois plutôt un abus de position dominante chez certains d'entre eux. 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Améliorer l'image AGSE pour moi ça veut dire (entre autre, mais c'est le point de désaccord ici) continuer à affirmer son identité catholique, sa spécificité catholique, et améliorer cette identité dans sa relation, sa reconnaissance et son intégration dans l'Eglise.
après il y a d'autres points à améliorer, mais ça n'ira jamais dans le sens d'une moindre affirmation confessionnelle, au contraire - Posté depuis mon mobile - 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi pas Zèbre. Reste à savoir quelle est la place d'une association de scoutisme, même catholique, au sein de l'Eglise, est-elle la même de celle de mouvements d'Action Catholique de la jeunesse, doit-elle être mise sur le même plan que la Croisade Eucharistique, le Mouvement Eucharistique des Jeunes, les Focolari ? La proximité avec ces autres mouvements doit elle être la même plus ou moins importante qu'avec les autres mouvements de scoutisme non spécifiquement catholiques, qu'ils soient neutres ou d'une autre religion. Avec quels mouvement se sent-elle la plus proche ?
La solidarité scoute doit elle passer après la solidarité entre personnes d'une même confession ? En tant que scouts est on loyal avant tout à sa religion, à son pays ou au scoutisme en général ? Je pense aux scouts japonais qui ont sauvé des scouts américains ou australiens pendant la seconde guerre mondiale malgré les ordres de l'Empereur, descendant de la déesse Ameterasu. En tant que membre de la CFS l'AGSE préfèrera t-elle la solidarité avec les deux autres associations à la solidarité avec d'autres mouvements de scoutisme catholique ? 103 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Wow, ça discute sec...
Old, pourquoi aller chercher la petite bête ? Tes arguments sont pour le mieux capillo-tractés, et encore je cherche à limiter l'agressivité de mes propos. a) aucune raison de chercher à mettre en conflit le scoutisme et la relation à l'Eglise Catholique (ou autre). Toi-même, que ferais-tu si ta région natale entrait en guerre avec celle dans laquelle tu habites maintenant ? Oui, cette question est stupide, parce que non avenue, et quand bien même elle pourrait l'être tu ne pourrais le savoir avant d'y être confronté. Idem pour tes questions de "loyauté". b) La place et la relation d'un mouvement de scoutisme parmi d'autres mouvement de jeunesse n'a ni sens ni intérêt. Quant aux priorités de relation, elles sont cas d'espèces et se reportent au a) c) Joli exemple des "scouts japonais", comme d'habitude sans source, références ni dates, et surtout sans chiffres : 1 ? 2 cas connus ? Combien d'autres scouts japonais (ou américains) n'ont pas eu cette attitude ? Peut-on tirer une règle de quelques rares cas d'espèces ? Idem pour ton « On peut trouver des chefs non croyants d'une grande rectitude morale beaucoup plus exigeants avec eux-même qu'on ne le pense ». Ah oui, « on » peut. Et alors ? « On » peut aussi trouver des gens ignobles, quelque soit le mouvement... Qu'est-ce que ça peut bien signifier ? Rien, absolument rien. d) « Je crois qu'il faudrait poursuivre cet effort, mais pas de son côté ensemble avec les autres mouvements, car même dans des régiments différents comme disait B-P on fait partie de la même armée. » Cette phrase n'a pas de sens en l'état. Du contexte, je crois comprendre qu'il manque simplement une virgule entre "côté" et "ensemble", mais pour que cela fonctionne il faut que les bonnes volontés ne soient pas rejetées : cf fonctionnement du SF depuis 50 ans. e) « Je suis partisan de laisser aux familles le choix du type de scoutisme qu'ils préfèrent pour leurs enfants, et pas de décider à leur place » Jolie porte ouverte enfoncée. Ca tombe bien, aucun mouvement scout n'a les moyens de décider à la place des parents. Ils font leur choix dans le panel existant, comme tout un chacun, comme pour le judo ou le karaté. Et le résultat des choix est que le scoutisme confessionnel est plébiscité... Parce qu'il est complet. 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
@ Grizzly. Pour les scouts japonais ça se trouve principalement dans The Left Handshake "The Boy Scout Movement during the War 1939-1945" de Hillary Saint George Saunders livre paru en 1949 chez Collins dans plusieurs revues scoutes britanniques et US et dans des livres de Piet Kroonenberg, le consultant historique de la Région Europe de l'OMMS. Il y a aussi le témoignage d'un soldat italien ancien GEI épargné par les commandos britanniques pendant la campagne de Lybie grâce à sa boucle de ceinturon. Quelques cas attestés dont on ne peut tirer une règle certes mais un exemple de cas cité depuis des décennies en exemple où la loyauté envers un frère scout l'a emporté.
Cette question de loyauté envers le mouvement scout s'est posé à plusieurs reprises à propos d'associations scoutes, il suffit de lire les livres de Domenico Sorrentino, l'ancien commissaire international de l'ASCI italienne sur le scoutisme à travers le monde et sur la CICS, la loyauté envers son pays ou envers des frères en religion l'emportant parfois sur les règles communes du mouvement mondial dans certains pays : Allemagne avant 1947, Roumanie à la fin des années trente, le soutien à des associations confessionnelles considérées comme dissidentes à plusieurs reprises au cours des cent et quelques années de l'histoire du mouvement scout ou des incitations à faire dissidence, je cite pelle mêle de mémoire :l'Angola au début des années 90, le Bénin, l'USCA en Argentine, la FSC au Chili et l'ASCU en Uruguay pendant des décennies, le Zaïre à la fin des années Mobutu. Pour la question de la guerre ma loyauté doit aller au pays dont j'ai la nationalité, mais elle va avant tout envers ma famille, ça te convient ? Il manquait en effet une virgule, pas facile de se relire sur un petit écran. Questions capillo tractées ? Si au lieu de la CFS l'AGSE faisait une demande d'adhésion au SF les membres des autres associations ne seraient-ils pas en droit de posé des questions sur l'attitude du futur membre en cas de certaines décisions importantes pouvant mettre en conflit deux loyautés, comment le représentant AGSE à une Conférence Mondiale par exemple voterait-il en cas de motion sur l'encouragement à donner aux associations scoutes s'engageant aux côtés du FNUAP et du Planning Familial dans un programme de lutte contre les grossesses précoces comprenant la promotion du préservatif. Je n'invente rien le cas s'est posé dans les années 90 en Afrique, j'ai même les documents sur ce programme. Il ne s'agit pas de critiquer ton association Grizzly mais de poser certaines questions s'il faut donner la priorité à une loyauté laquelle va l'emporter ? Genre de question que se posaient les USA au sujet des catholiques irlandais ou italiens au XIXème siècle et au début du XXème siècle ? Seront-ils avant tout catholiques ou américains. 105 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Eh bien la réponse est dans les statuts (puisque tu poses une question légale). Si le mouvement scout est "mouvement d'Eglise" (comme les SGdF par exemple), il n'y a de fait absoluement aucune différence de statut entre ce mouvement scout ou les Focolari. Aucune ! Si le mouvement est mouvement d'Eglise, il faut assumer cette identité, ou y renoncer. Mais je ne vois pas quel problème cela peut poser à un mouvement scot d'être en plus mouvement d'Eglise. Ah si, tu en imagines un : Citation:Donc il y aurait une sorte de "copinage" entre mouvements catholiques qui serait interdit ? Une forme de parité experte devrait être pratiquée de la part de ces mouvements qui devraient avoir envers chaque association existant localement exactement le même genre de rapports. Ca sort d'où cette règle, et qui la respecte ?? S'il y a un mouvement de jeunesse communiste, de jeunesse frontiste, maçonique, un club de foot et un mouvement EEdF, le mouvement scout d'église serait prié d'avoir envers chacun exactement les mêmes relations sans faire preuve d'aucune complicité ? (est-ce que les EEdF le savent ??) C'est dans quel règlement ? Citation:Quelle curieuse question ? Y a-t-il besoin de choisir un qui passe avant et un qui passe après ? La Croix-Rouge choisit-elle d'adresser sa solidarité à l'un avant l'autre ? Alors pourquoi cela se passerait-il autrement avec les scouts ? Citation:Oh le beau cas ! Tu sais quoi ? La réponse explique peut-être que l'AGSE n'ait aucune envie d'adhérer au SF... Je répondrai à cette question par quelques questions : • Un mouvement a-t-il le droit de voter en conscience, ou est-il prié de voter comme on lui demande de le faire ? • Religion ou pas, si une motion te demande de voter pour une résolution qui heurte ta conscience, penses-t qu'il soit de ton devoir d'être solidaire avec tes frères scouts (et de voter la peine de mort dans les mouvements par exemple), ou est-ce que ta conscience ne te dictera pas ce que tu dois voter ? L'objection de conscience serait-elle bannie du monde scout au nom de la solidarité ? Mais alors l'armée est plus digne que le scoutisme ? 106 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et question subsidiaire : pourquoi aller chercher un cas hypothétique d'une AGSE au SF, quand tu as déjà un mouvement d'église, les SGdF, présents à ce même SF, donc à l'OMMS, etc, etc.
Quelle est la réponse SGdF à « l'encouragement à donner aux associations scoutes s'engageant aux côtés du FNUAP et du Planning Familial dans un programme de lutte contre les grossesses précoces comprenant la promotion du préservatif » ? Et d'ailleurs, quelle est la réponse de chaque membre du SF ? Je veux dire, la vraie, pas l'officielle après concertation. 
Old, quand je dis que tes cas sont capillo-tractés, je confirme même que ta vision de l'AGSE, la seule qui semble attirer ton intérêt (non, non, tu ne critiques ni n'attaques pas, bien sûr... Tu ne connais simplement aucun autre mouvement scout, c'est ça ?  ) est pétrie de clichés et d'archétypes. Commence par reprendre l'observation de terrain avant de sauter aux conclusions.
Ah, pour le reste, +1 avec Zèbre. 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Grizzly à part qu'il ne s'agit pas de MA vision, il s'agit bien de clichés et d'archétypes qui circulent dans le public et c'est bien à ces clichés et ces archétypes qu'il convient de faire un sort en les démontant,mais pour cela il faut accepter de voir certaines choses en face. Ces clichés se sont construits certes sur des impressions mais aussi sur des faits. Par le passé l'AGSE s'est débarrassée d'individus et de groupes dont le comportement nuisait à l'image du mouvement, l'UIGSE a accepté de modifier un article au moins de son directoire religieux mal perçu par des scouts non catholiques, article qui avait servi pour blackbouler la demande d'adhésion de la FSE d'alors au SF.
On peut considérer que les liens qu'entretient l'AGSE avec d'autres associations de scoutisme sont comme ceux existant dans une fratrie ou un couple ou entre deux (ou plus amis. Il faut accepter de se dire des choses qui ne plaisent pas, il faut aussi accepter de les entendre si on veut aller de l'avant. Ce n'est pas en restant dans les paroles gentilles et les non dits dans une espèce de fusion bisounoursesque, sans jamais faire de vagues que l'on construit un couple, que l'on maintient des liens entre frères et sœurs ou entre amis. Par moment il faut aborder les sujets qui fâchent de manière claire. Sinon on finit par se séparer un jour ou on continue dans un état de conflit perpétuel en soupçonnant l'autre. Dans le scoutisme chaque association se pose des question concernant les autres, leurs prises de position, leurs actions publiques, certains traits de caractère propre. Doit-on garder cela pour soi, sans en parler ? D'accord si on préfère scouter dans son coin sans contacts sinon furtifs avec d'autres mouvements. Comme le sujet de ce fuseau est l'AGSE on y traite de l'AGSE, si c'était les SGdF on traiterait des SGdF (mais ce serait sans doute préférable sur LTS fréquenté par plus de membres de cette association). Comme les EEdF ne mettent plus les pieds sur FdS à quoi servirait un fuseau sur eux ici, car aucun EEdF n'accepterait d'intervenir ? Soyez tranquilles il y aussi des questions à poser, des choses à faire préciser sur les autres mouvements. 108 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce fuseau parle de fait des mouvements confessionnels, puisqu'on n'arrête pas de regarder à côté.
Old, il y a un truc sur lequel il faut qu'on soit bien clair le cliché catho du mouvement, on n'a pas l'intention de travailler dessus ! Le mouvement est catho, s'il semble trop catho, c'est d'abord une question de référentiel. On ne va pas changer d'identité. - Posté depuis mon mobile - 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le cliché n'est pas l'étiquette catho du mouvement mais la manière dont on pense que le catholicisme est vécu. Il ne s'agit pas pas uniquement d'une association de catholiques vivant le scoutisme en catholique mais pour certains d'une association qui se veut missionnaire et qui viserait aussi (mais pas seulement) à "re-catholiciser" la France par l'évangélisation des jeunes qui lui sont confiés. Tant que les parents sont d'accord avec cette dimension, cela ne pose aucun problème sauf à des anti cléricaux qui se croient en 1905, mais cela peut interpeller des parents qui cherchent un mouvement pour leur enfant là ou le chêne AGSE cacherait l'arbrisseau pluraliste et ne tiennent pas trop à cet aspect là du scoutisme. Il suffit de regarder la carte des implantations ENF, FFE et autrefois FEEUF et celle des implantations GSE ou SUF pour voir qu'il existe des régions où le choix est plus que limité localement. Cet archétype est aussi utilisé comme excuse par des agents des pouvoirs publics pour refuser ici une subvention, là un local dans la maison des associations, plus loin le paiement de bons CAF sous le prétexte de la laïcité. Isatis pourra sans doute vous confirmer que des cas se sont présentés. 110 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, Isatis pourrait peut-être...
Mais comme Isatis l'a déjà dit, il considère que ce sujet est un gros troll lancé par une personne indigne de confiance, donc ça n'intéresse pas Isatis d'y participer. 
Et Isatis adore parler de lui même à la 3° personne, comme Alain Delon. Sauf qu'Isatis n'a pas de chien ridicule, contrairement à Alain Delon.  111 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mais c'est une caractéristique du catholicisme. Ça va donc avec l'identité catholique. - Posté depuis mon mobile - 112 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben , juste une question Old....as tu regardé l'émission hors les murs, sur kto,hier soir?
Tu aurais eu une réponse en direct du père carabat.(20 ans de scoutisme suf) pique finale modérée 113 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il me semble qu'une raison majeure au non-décollage des formes de scoutisme excluant un approfondissement religieux est précisément que leur public-cible ne porte pas d'intérêt au scoutisme... Parce que ce n'est pas dans leurs valeurs ?
Il y a bien d'autres formes "d'éducation informelle", après tout... Et je ne comprends toujours pas en quoi les mouvements confessionnels, dont l'AGSE, devraient se sentir remis en cause. Car en fait, quel est l'objectif : coller à l'air du temps, ou maintenir des valeurs qu'on juge intemporelles ? Pour ma part, j'ai mon opinion et elle penche du second côté. 114 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je ne sais pas si vous avez remarque, mais le site des Scouts d'Europe à changé.
Voici le nouveau FSS  115 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, tu es en retard. La nouvelle version est arrivé le 21 juin. Depuis qu'on l'attendait... Enfin!! 116 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben, moi aussi, boum badaboum, je suis en retard alors....  à minima nous sommes deux.
Très sympas ce nouveau site....un plaisir à visiter. buffle, je crois que ce n'est pas le 21 Juin, mais le 24...source ci joint; http://www.scouts-europe.org/espace-presse/communiques-de-presse 117 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Tiens, on échappe pas à l'air du temps. Même au GSE, l'uniforme présente de nette forme de laxisme, comme en confère la louvette avec son foulard à l'envers sur la page de garde  118 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Ah, je ne suis pas seul à avoir remarqué le foulard qui pleure.  119 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Vous parlez de quel foulard? Il n'y a pas de foulard à l'envers. 
Sinon, l'ouverture était bien le 21 juin. Je croix bien que cela a été annoncé lors de l'AG. 120 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ils parlent de la louvette en premier plan dans la vignette "louvetisme", les bandes de couleurs de son foulard vont vers le bas (pleurs) au lieu d'aller vers le haut (sourire).
Mais là franchement les gars, vous abusez de relever ce genre de détail  ou alors vous vous ennuyez beaucoup... 121 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Je sais bien que c'est un détail et que ce n'est pas grave. C'est juste une déformation "professionnelle". Quand tu es habitué à vérifier l'uniforme de tes loups, il y a des détails qui sautent aux yeux. Et c'est vrai que c'était bête de relever ce détail mais on s'amuse pour un rien...
Je me souviens avoir taquiné un chef de groupe parce qu'une des photos du calendrier du mouvement montrait un scout de chez eux, dans une procession de la fête Dieu, portant le dais avec sa chemise en dehors du short. Pour revenir à l'AGSE, je viens d'apprendre que l'UIGSE vient de revenir sur une décision. Jusqu'il y a quelques mois, les équipes mixtes de volontaires étaient tolérées. Ils ont finalement exigé de reformer les équipes mixtes. (Bon chez nous, il y a juste un gars qui doit changer d'équipe) J'avoue que ce n'est pas plus mal mais ils auraient pu dire cela plus tôt. 123 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-05-2011 à 12:05
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