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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
j'aimerais comprendre ce qu'entend Luc par "religion intégriste"....
Quand à "l'éxplosion par conflit interne " nous sombrons dans le ridicule . Veuillez je vous prie étayer vos propos qui sont à la limite de la calomnie.  96      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 Sylve,
mais Luc a quitté le forum, il ne te répondra plus. Je crois que d'autres lui ont déjà rétorqué ce qu'ils en pensaient. Inutile de reprendre ces vieilles batailles. 97  |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
pour mafalda :
"Sur le lien cité plus haut; voir la présentation de l'uniforme" le morceau de tissu blanc n'est autre que des gants blancs passés dans le ceinturon... pour zébre : bien pris note du départ de luc, nous n'aurons donc pas de réponse aux accusations de ce triste sire. C'est tellement plus facile ! 98 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pardon, j'aurais dû y penser, néanmoins,ayant été GDF , je ne suis pas habituée aux gants blancs. 99 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
A votre disposition pour toutes questions sur les Europa ! 100 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Je ne vois pas en quoi porter le drapeau Francais " Espoir et Salut de la France" est mis par les Europa, dans l'unique but d'affirmer un choix liturgique ou bien l'appartenance a une quelconque fraternité.
A croire que vous osez utiliser ce symbole historique et religieux comme une étiquette d'un quelconque label. Le drapeau Francais " Espoir et salut de la France" n'appartient a aucun rite, fraternité, et autres. 101 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Foulard coupés, en dessous du col, Espoir sur la pointe, insignes ENF+ES short, gants blancs... j'ai beau avoir l'esprit ouvert, là, ça bloque un peu...  102 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Chez moi, on porte le foulard en-dessous du col. Qu'est-ce que ça fait ? Il ne me semble pas que ça ait un rapport avec les gants blancs ou le foulard coupé. 103 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
[quote] Le 2005-06-14 15:48, Pégase a écrit
Je ne vois pas en quoi porter le drapeau Francais " Espoir et Salut de la France" est mis par les Europa, dans l'unique but d'affirmer un choix liturgique ou bien l'appartenance a une quelconque fraternité. A croire que vous osez utiliser ce symbole historique et religieux comme une étiquette d'un quelconque label. Le drapeau Francais " Espoir et salut de la France" n'appartient a aucun rite, fraternité, et autres. Petite mise au point ; Je ne crois avoir dit que le port de l'ESF sur l'uniforme était fait dans le seul but de se recommander d'une quelconque fraternité. Les Europa sont consacré chaque année au Sacré -Coeur et c'est aussi une des raisons du port de ce symbole. Vous devez savoir que ce symbole est aussi porté par d'autres mouvements de scoutisme. Ces différents mouvements ont tous la particularité de se reconnaitre dans le choix de conseillers religieux " Ecclésia Déii". Quand à la polémique sur les foulards coupés , sur le col ou sous le col, il est inutile d'entrer dans une polémique sur le sujet...chaque mouvement fait ses choix, enrichissons nous plutot e nos différences au lieu d'en faire des points de cristallisations. 104 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Je ne vois pas le rapport avec le drapeau Français. Pourquoi alors, ne pas porter le Sacré Coeur sur un carré blanc ? Citation:C'est donc bien et tu le soulignes, un signe de reconnaissance, comme par exemple, une étiquette de label. Hors, à la simple évocation du Sacré-Cœur, la plupart des personnes associent généralement son image aux nombreux combats menés par les défenseurs de la cause religieuse de l'extrême droite catholique. Par ce fait, le Sacré-Cœur s'impose presque toujours par la dimension politique et sociale qu'il incarne, et tout particulièrement en France où il a longtemps été le signe de ralliement des catholiques intégristes proche de l’extrême droite et contre l’Eglise Romaine et bien sur contre le Saint Père. Un tel systématique qui procède avant tout d'une démarche politique, se fait au détriment de la démarche religieuse et ne permet pas d'appréhender l'essence même de ce message qui est d'abord un message d'amour : L'amour de Dieu immense et infini pour les hommes. Ainsi les apparitions du Sacré-Coeur ne sont-elles que rien d'autre, que la manifestation de l'amour divin pour ses créatures. La dévotion au Sacré-Coeur est avant tout une mystique d'amour et non pas une étiquette d’appartenance et de reconnaissance pour un mouvement dissident de l’Eglise Catholique. Lire a ce propos : LE SACRÉ-COEUR ET LA GRANDE GUERRE de A. DENIZOT, NOUVELLES ÉDITIONS LATINES, rue Palatine, 75006 PARIS) Mon grand Père l’a porté dans les tranchées, et mon Père en Indo, sans pour cela appartenir a un quelconque mouvement religieux. Je ne vois pas ce qui permet a quiconque (Ecclésia Déi ou autres), une récupération de ce symbole pour les représenter. Le Christ a principalement voulu manifester son amour pour les hommes et les exhorter à en être dignes. C’est un signe de rassemblement et non pas un signe de division et de combat contre l’Eglise de Rome, comme il est utilisé à l’heure actuelle. D’autres part, il me semble que le Europa comptent beaucoup de royalistes dans leur rang. Hors un royaliste est contre l’Europe, est contre la république et bien sur contre son drapeau (Les trois couleurs du drapeau français ont été créées officiellement, pour l'armée, par le décret du 27 juillet 1789) Qu’on m’explique ? Alors est ce que Europa sous entend Ecclésia Europa ? Attention je n’ai rien contre ce mouvement (chacun trouve midi a sa porte) mais j’y vois un certain nombre de contradictions. Je me pose par conséquent plein de questions, et j’attends bien évidement des réponses éclairées. 105 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je ne vois pas le rapport avec le drapeau Français
Le sacré coeur sur le drapeau français : juste la volonté d'appliquer les recommandations de Notre Seigneur lors de ses diverses apparitions ???(Ste Marguerite Marie, Claire Ferchaud) La seule royauté impliquée : celle de Notre Seigneur Jésus Christ dans nos coeurs et nos âmes ... A Riaumont, le port de cet insigne correspondait à un badge spécifique à la connaissance de l'histoire du Sacré Coeur. Quant au raccourci " signe de ralliement des catholiques intégristes proche de l’extrême droite et contre l’Eglise Romaine et bien sur contre le Saint Père. il me paraît paradoxal quand on parle d'unités qui auraient comme aumôniers des prêtres de la mouvance "Ecclésia Dei" qui se caractériserait plutôt comme "fidèle à Rome" (dois je rappeler que ce mouvement a été constitué après les sacres de Mgr Lefèbvre ?) Mais bon, les amalgames ont la vie dure: tradi=facho=réac=royco, c'est quand même plus commode pour la compréhension universelle 
il me semble que le Europa comptent beaucoup de royalistes dans leur rang. C'est statistique, cela? proportionnellement plus que dans la FSE ? Un beau sujet de sociologie... 
Allez, tous un petit tour à Loublande, et que tout le monde porte le Sacré Coeur, y'aura plus de "récupération" possible! (ça me rappelle un sujet sur Ste Jeanne d'Arc) 106 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation:
________________________________________ Le 2005-06-14 18:38, Sylve de Pikkendorff a écrit Petite mise au point : Je ne crois avoir dit que le port de l'ESF sur l'uniforme était fait dans le seul but de se recommander d'une quelconque fraternité. Les Europa sont consacré chaque année au Sacré -Coeur et c'est aussi une des raisons du port de ce symbole. ________________________________________ Je ne vois pas le rapport avec le drapeau Français. Pourquoi alors, ne pas porter le Sacré Coeur sur un carré blanc ? C‘est la Sainte Vierge qui demanda via l’intermédiaire de Claire Ferchaud de faire peindre la Sacré Cœur sur la drapeau national. De plus, nous sommes français et comme scout avons le devoir d’être patriote N’avons nous pas promis de servir Dieu, l’Eglise et la France.. Citation: ________________________________________ Le 2005-06-14 18:38, Sylve de Pikkendorff a écritVous devez savoir que ce symbole est aussi porté par d'autres mouvements de scoutisme. Ces différents mouvements ont tous la particularité de se reconnaître dans le choix de conseillers religieux " Ecclésia Déi". ________________________________________ C'est donc bien et tu le soulignes, un signe de reconnaissance, comme par exemple, une étiquette de label. C’est effectivement pour beaucoup d’entre nous aussi un signe de reconnaissance, mais en aucun cas un « label », vous me paraissez tenir à ce terme ! Il est vrai qu’il est souvent mis en avant par beaucoup de catholiques de sensibilité traditionnelle. Le fait de porter l’ESF sur la manche gauche ne garantie aucunement la qualité du scoutisme pratiqué, nous ne sommes pas des poulets fermiers à qui l’on appose un label rouge pour garantir leurs élevages 100/100 pur grain ! Hors, à la simple évocation du Sacré-Cœur, la plupart des personnes associent généralement son image aux nombreux combats menés par les défenseurs de la cause religieuse de l'extrême droite catholique. Par ce fait, le Sacré-Cœur s'impose presque toujours par la dimension politique et sociale qu'il incarne, et tout particulièrement en France où il a longtemps été le signe de ralliement des catholiques intégristes proche de l’extrême droite et contre l’Eglise Romaine et bien sur contre le Saint Père. Ridicule et insultant, j’éviterais tout commentaires ! Un tel systématique qui procède avant tout d'une démarche politique, se fait au détriment de la démarche religieuse et ne permet pas d'appréhender l'essence même de ce message qui est d'abord un message d'amour : L'amour de Dieu immense et infini pour les hommes. Ainsi les apparitions du Sacré-Coeur ne sont-elles que rien d'autre, que la manifestation de l'amour divin pour ses créatures. La dévotion au Sacré-Coeur est avant tout une mystique d'amour et non pas une étiquette d’appartenance et de reconnaissance pour un mouvement dissident de l’Eglise Catholique. Lire a ce propos : LE SACRÉ-COEUR ET LA GRANDE GUERRE de A. DENIZOT, NOUVELLES ÉDITIONS LATINES, rue Palatine, 75006 PARIS) Mon grand Père l’a porté dans les tranchées, et mon Père en Indo, sans pour cela appartenir a un quelconque mouvement religieux. Je ne vois pas ce qui permet a quiconque (Ecclésia Déi ou autres), une récupération de ce symbole pour les représenter. Qui vous a parlé de récupération, si les traditionalistes utilisent ce symbole , cela ne veut pas dire qu’ils en réclament le monopole. Rien n’empêche d’autres mouvements de scoutisme catholiques de se consacrer ou de consacrer leurs unités au Sacré-Cœur. Le Christ a principalement voulu manifester son amour pour les hommes et les exhorter à en être dignes. C’est un signe de rassemblement et non pas un signe de division et de combat contre l’Eglise de Rome, comme il est utilisé à l’heure actuelle. Vous nous accusez maintenant d’utiliser cet insigne contre Rome, je trouve vos propos diffamants ! D’autres part, il me semble que le Europa comptent beaucoup de royalistes dans leur rang. Hors un royaliste est contre l’Europe, est contre la république et bien sur contre son drapeau (Les trois couleurs du drapeau français ont été créées officiellement, pour l'armée, par le décret du 27 juillet 1789) Qu’on m’explique ? Ou les Europa ont-ils clairement affichés être royaliste ? Cela m’intéresse ! Ou est-ce un procès d’intention, 100/100 Château-Landon ! Alors est ce que Europa sous entend Ecclésia Europa ? Attention je n’ai rien contre ce mouvement (chacun trouve midi a sa porte) mais j’y vois un certain nombre de contradictions. Je me pose par conséquent plein de questions, et j’attends bien évidement des réponses éclairées. C’est très bien, alors renseignez-vous mieux avant de porter des jugements à l’emporte-pièce ! 107 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Bien hormis quelques vociférations, aucunes réponses. Donc je cherche...
Les Europa sont proches de la fraternité Pie X, me semble t’il ? Oui ou non ? Si oui, je pense et cela n'engage que moi, que cela est assez troublant et je vous cite : << Vous nous accusez maintenant d’utiliser cet insigne contre Rome, je trouve vos propos diffamants !>> Et je vous renvoie à un article du Monde :ICI Vous voyez, mon cher, je suis vos conseils et je me renseigne... Alors, Royaliste ? Oui ou non ? Vue en région parisienne : La quasi totalité des garçons d'une unité Europa portaient des chèches blancs. OK, c'est très réducteur, mais ce port est tout de même révélateur d'une certaine appartenance. Oui ou non ? Dans ce cas, un strict respect du port de l'uniforme pourrait sûrement éviter quelques raccourcis. Vous vous agitez en hurlant : << Est-ce un procès d’intention, 100/100 Château-Landon ! >> Non, surement pas, je ne fais que poser des questions afin de me faire une idée sur votre mouvement. C'est une démarche personnelle. Cela vous dérange t'il, peut etre ? [ Ce Message a été édité par: Pégase le 15-06-2005 à 13:48 ] 108 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Si le mouvement n'interdit pas les chèches blancs, on ne peut pas parler de respect de l'uniforme . 109 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pégase,
Merci de prendre le temps de lire TOUS les posts. Les Europa sont proches de la fraternité Pie X, me semble t’il ? réponse(anticipée)2 posts plus haut ... on parle d'unités qui auraient comme aumôniers des prêtres de la mouvance "Ecclésia Dei" qui se caractériserait plutôt comme "fidèle à Rome" (dois je rappeler que ce mouvement a été constitué après les sacres de Mgr Lefèbvre ?) Allez, je t'aide un peu: Frat St Pierre, Opus Mariae, Christ-Roi, Fongombault, Le Barroux...et Riaumont, bien sûr, sont des communautés Ecclesia Dei (application du Motu Proprio etc...mais je pense que sur ce forum, les fuseaux ne manquent pas sur le sujet!) Quant à la frat St Pie X, elle a sûrement un site où elle recense les mouvements scouts à qui elle prête des aumôniers.A ma connaissance, il y a au moins les scouts Godefroy de Bouillon.Le mieux, c'est de continuer à te renseigner en allant y voir ! Tu peux aussi faire ton enquête, à la niouniou et demander qui est légitimiste ou je ne sais quoi chez les uns ou les autres, mais franchement, la seule royauté qui compte, c'est bien celle du Christ et celle là n'est le monopole de personne.  110 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: 111 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Heu le coup du cheche blanc c'est pas nouveau du tout. de plus il n'y a pas un mouvement en France qui a mis le cheche dans son uniforme... donc dans la logique des choses; l'unif c'est sans cheche.... 112 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Pegase, la prochaine fois, évite de faire de trop gros amalgames ...c'est lourd !
et puis si tu prends Henri Tincq comme source , tu es mal barré .. L IM-Monde n'est pas un gage de fiabilité ni de sureté ...c'est commes si tu interviewer Mrg Gaillot sur la doctrine de la royauté social du Christ : c'est du pipi de chat ! 113 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Heu le coup du cheche blanc c'est pas nouveau du tout. de plus il n'y a pas un mouvement en France qui a mis le cheche dans son uniforme... donc dans la logique des choses; l'unif c'est sans cheche.... [/quote]
Bien pour le chéche blanc, je dormirai mois béte ce soir.... Quand à la question de l'uniforme, je ne crois pas que la référence en matiére d'uniforme pour tous les mouvements traditionnels de scoutisme soit le cérémonial SUF ou FSE. Donc laissons à chaque mouvement ces choix propres. Nous pourrions de la méme façons polémiquer des heures sur les rangers, les berets avec ou sans flots, pliés à droite ou à gauche et la longueur des flots de patrouilles. Attention à ne pas perdre de vue l'essentielle.... 114 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Au fait, dans l'article du monde cité, où parle-t-on de scoutisme et des europa?
Je n'ai lu qu'un piètre article sur la frat St Pie X. mais ça m'a peut être échappé, je lis un peu vite 115 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Où ai je écrit ça??? (et apres tu parle de proces d'intention, je ne parle pas que des SUF....) j'ai juste dit que justement quand on lit les ceremonials d'uniforme des differents mouvements, il n'y en a pas un (ou alors je deviens bigleu) qui met le cheche comme faisant parti de l'unif.... 116 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: Ce que je voulais vous faire comprendre c'est que si certains mouvements ont interdit ce type d'accessoires ce n'est pas forcément le cas partout, et effectivement actuellement les deux plus grands mouvements de scoutisme traditionnel catholique sont les SUF et l'AGSE donc il est naturel de les prendre comme référence. Les Europa venant de la FSE, pendant trés longtemps ce sont les cérémoniaux FSE qui servaient de référence, nous commencons maintenant à mettre en place nos propres référants. 117 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Tradi dans le scoutisme certes, dans la religion... pas plus que ça 118 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: Cette réponse traduirait elle un regret ? 119 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non, du tout, je suis plutot dans la mouvance renouveau charismatique 120 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: il y a plusieurs demeures dans la maison du Père.... 121 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
A propos de chéche : http://scoutsdevervins.free.fr/pio nniers/bourgogne/photos/3engagements/photo.html 122 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
y en a que 2 qu'on un cheche , autant de chez les fse ou suf (on peux pas toujours etre derrière eux et les fliquer) 123 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Ok bon, les E.S. ont un peu l'habitude de s'habiller un peu plus mili que les autres.
L'an dernier pendant le pélé Paris-Chartres, j'ai vu des routiers avec cheche et pantalon VERT enroulé (pour bien montrer ses rangers?) ... :) 124 |
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Ecussons
Posté le: 08-06-2005 à 21:35
