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| Auteur | rapprochement SUF/FSE |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Dans un message précédent de ce fil, zebre expliquait à propos du jeu sans frontières :
"Non, non, ce sont deux jeux différents (c'est expliqué dans la dernière circulaire de la Fraternité). Dans le jeu Aventure sans frontière, ce n'est pas avec d'autres associations qu'il faut jouer, mais des unités d'autres pays. Ce jeu est fait pour renforcer l'aspect européen de la FSE." Or le dernier numéro de la revue "scout d'europe" précise que cela concerne aussi les SUF. Donc les troupes FSE sont encouragées à se lancer dans des activités de défis avec les troupes SUF tout autant qu'avec des troupes étrangères.  82     |
| oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
Un rapprochement entre SUF et FSE est tout à fait envisageable mais le principal problème vient de la hiérarchie : bataille de pouvoir en quelque sorte... D'autant plus que dans la FSE la hiérarchie est telle (trop de personnes et des personnes pas toujours dans la réalité de terrain) que cela est encore plus difficile ! Un moyen efficace serait de constituer une cellule qui servirait de porte parole. Pourquoi pas ?
Cependant, une différence non négligeable entre les 2 mouvement est celui de la pédagogie des filles de 8-12 ans : jeannettes ou louvettes ? Qui l'emporterait, quel est le mieux : Jeanne d'Arc ou la Jungle ? 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comme cela avait déjà été évoqué, il suffirait, dans la plus pure tradition SUF, de laisser à chaque unité le choix de la pédagogie qu'il préfère.
Et je ne pense pas que la FSE soit bloquée sur la pédagogie louvette, passer à une pédagogie jeanette ne devrait pas être un problème. Mais le mieux est encore de laisser le choix. 84  |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Je pense qu'il faut être heureux qu'il puisse y avoir une large diversité dans les mouvements scouts, car cela permet à chacun de se trouver vraiment bien dans le mouvement qu'il a choisi.
C'est une formidable richesse en France de pouvoir aller, aux SDF, aux SUF, à la FSE, mais si l'on est plus tradi, chez les scouts de Riaumont, si l'on est plus intégriste dans un autre mouvement, etc.. etc... etc... Laissons aller les scouts dans un mouvement qui leur va bien; pourquoi imposer un moule "unique" ? Les seuls impératifs est que chaque mouvement soit transparent dans sa pédagogie, et que les règles de sécurité soient respectées A part cela, vive la diversité ! 85 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Je pense que le rapprochement des SUF et des SE est une bonne idée effectivement, mais que concrètement cela pose quelques problèmes: les suf et les se sont certes proches mais ils ont une organisation différente et des politiques divergentes.
De plus je ne suis pas d'accord lorque vous dites que les suf sont proches des sdf, cela a changé et je pense les suf plus proches des se que des sdf Enfin, concernant la position du nationla suf vis a vis du rapprochement des mouvements, nos commissaires font des efforts(voi camp troika de cet été) 86 |
| Stéphane Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Nov 2003 Messages : 3 Réside à : Paris |
Ola ola....
Bonjour à tous, je suis un nourisson sur ce forum mais je m'intéresse bcp à la fraternité interscoute, j'estime qu'elle doit être pilier de l'évolution de chacun des mouvements... Ne faut-il pas dépasser les divergences qui ont conduit à des scissions dans le passé, pour ouvrir un ère nouvelle de communion entre scouts, dans la foi catholique ? N'est-il pas temps de cesser tous ces diagnostics, aussi intéressants soient-ils, sur les états des différents mouvements, pour mener des actions concrètes ? Je suis SUF et j'étais au pélé FSE à Vézelay cette année (j'y retournerais d'ailleurs autant de fois que possible) ; j'ai eu la joie de voir des routiers Europe au Rassemblement National des Aînés SUF ; j'ai participé à la première des veillées d'adorations interscoutes à Montmartre samedi dernier.... OUI la fraternité scoute est possible ! A nous de savoir dépasser ce qui n'est pas primordial à l'uniforme et de pouvoir saluer un scout d'un autre mouvement sans voir en lui la représentation d'un ramassis de préjugés. Voilà j'espère avoir ouvert le débat... Et au passage, est-ce que chacun pourrait mettre dans son message à quel mouvement il appartient ? çà aiderait à situer... --Stéphane, Routier SUF -- [ Ce Message a été édité par: Stéphane le 25-11-2003 23:59 ] 87 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
salut stéphane
le lys vert en bas de chaque post répond à ta dernière question 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Stéphane,
sois le bienvenu sur ce forum, qui j'espère profitera souvent de tes interventions. Si tu laisses ta souris traîner sur le lys vert, tu auras en effet le mouvement du scout qui a écris. S'il n'y a pas de lys, c'est que ce n'est pas un scout. POurrais-tu nous parler un peu plus de cette première (retour des) veillées d'adoration de Montmartre sur le fuseau suivant ? 89 |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Je pense que la hiérarchie FSE est globalement assez autoritaire, tandis que celle des SUF est beaucoup plus ouverte et décontractée.
La FSE donne l'apparence en permanence de vouloir absorber les SUF alors que la réciprocité n'existe pas. Vouloir marier FSE & SUF, c'est comme le feu et l'eau, il y en a toujours un qui étouffe l'autre... 90 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Alors, Oscar, pourquoi viennent-t-ils d'organiser un grand jeu national ensemble ? 91 |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Pour les jeunes, pratiquer un scoutisme SUF ou FSE est assez similaire, tandis qu'au niveau des chefs on ressent vraiment des différences.
Pour moi qui ai connu les deux, honnêtement les chefs FSE sont par exemple très marqués politiquement, tandis que les chefs SUF sont plus modérés, plus ouverts, et d'esprit moins militaire 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ton expérience sur une troupe (parisienne ?) te permet-elle de discréditer tout un mouvement ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 28-11-2003 22:33 ] 93 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Oui cher Oscar,
Ton argument n'a pas valeur de généralité. Je peux moi aussi te dire que je connais des chefs suf "marqués politiquement", et à l'inverse te dire que je n'ai jamais, en 10 ans à la FSE connu de chefs comme ça. Donc, ceci dépend des troupe et je suis persuadé qu'il s'agit d'une minorité autant présente à la FSE qu'aux SUF et ne représentant aucun de ces deux mouvements. 94 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
Emmanuel, si tu habites dans Dijon ville, tu devrais venir à la Communauté de l'Emmanuel à la chapelle St André, à côté de St Michel, il y a beaucoup de scouts d'europe et de SUFs.
à bientôt j'espère 95 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Dialogue écrit par 2 SUF ayant participé à Vezelay 2006 pris sur un site SUF :
SUF : Sssssalut les gars, alors Vézelay c'était bien ? Lawall : C'était bien mytho comme il faut ! La strass nous a laissé faire des prises de drapeaux (enfin, pas le Baussant bien sûr !) et la Vlanderen était bien représentée ! En plus on était dans un tronçon bien pêchu… enfin, tu vois ce que je veux dire ! SUF : Euh… non ! Tu traduis ? Gaïmout : Désolé, c'est vrai que l'ambiance était tellement sympa qu'on a encore l'impression d'y être ! SUF : Qu'est-ce que vous en avez pensé alors ? Lawall : Moi j'avoue que j'appréhendais un peu ! Je m'attendais à tomber sur une espèce de rassemblement paramilitaire carrément bourrin… Enfin, tu sais, les préjugés ont la vie dure ! Gaïmout : Finalement c'était un vrai pèlerinage, dans le beau pays bourguignon, avec des garçons motivés pour se dépasser et prier Dieu… dans la bonne humeur ! Lawall : C'est clair ! Des fois c'était la crise de rire… SUF : Mais c'est quoi Vézelay au juste ? Lawall : Je t'explique, écoute bien: Vézelay, c'est un pèlerinage qui rassemble tous les Routiers Scouts d'Europe (3000 environ, cette année) pendant 4 jours: - 2 jours 1/2 de marche en équipe avec Heure Route, topos et Chapelet, et chaque soir campements en tronçons (regroupement de plusieurs Provinces) avec veillée. - 1 jour 1/2 à Vézelay avec tous les Routiers de France et d'Europe : impressionnant ! Au programme : marche, chants, discussions, prière, Messe, et même Adoration ! Sans oublier les veillées, la bonne ambiance… En plus, on a eu un temps superbe ! Gaïmout : C'était énorme ! SUF : Qu'est-ce que vous avez préféré ? Lawall : Moi j'ai préféré les grandes prises de drapeau où 250 routiers tentent d'attraper un drapeau de région qu'un scout essaye de laisser le plus longtemps flotter dans l'air ! Mais le plus inoubliable reste le rassemblement de tout les Scouts d'Europe devant la basilique de Vézelay pour regarder le cérémonial d'entrée (le cérémonial, ce sont les scouts qui ont pris leur départ routier durant l'année qui frappent sur les portes de la basilique avec leur bâton pour que les portes s'ouvrent, tout en chantant le "Kyrie des Gueux"). Quand les portes géantes s'ouvrent, les 3000 routiers s'élancent dans la Basilique pour rejoindre leurs bannières de Province, c'est impressionnant ! Mais ce n'est pas tout car, une fois rentrés dans cette magnifique basilique, une rangée d'une centaine de prêtres tenant des bougies nous ont accueillis en formant une allée. Le passage devant tous ces prêtres est si intense qu'on ne peut l'imaginer car, comme dirait tout scout d'Europe: "Un Vézelay ne se raconte pas, il se Vit !". Après vient la veillée d'adoration dans la basilique (on prie devant le corps du Christ): c'était magnifique et bouleversant ! Gaïmout : Pour moi c'est vraiment l'accueil qui m'a le plus marqué: malgré le fait que nous soyons SUF nous avons été accepté sans difficulté ! On sent vraiment qu'un rapprochement est possible entre les mouvements scouts, nous avons tant de valeurs en commun: la recherche du Service en toute chose, l'Amour de Dieu et de nos Frères, le dépassement de Soi… Plus personnellement, ce qui me plait énormément à Vézelay c'est que malgré une ambiance "bon vivant", bien "déconne", avec des efforts physiques très fatigants… le recueillement des scouts dans la prière est incroyable ! Vézelay c'est l'occasion d'approfondir sa relation avec Dieu, de se poser les bonnes questions par rapport à sa Vie, de vivre des moments de Foi qui marquent profondément : c'est un grand moment d'aventure et de Foi quoi ! SUF : Et vous en retenez quoi pour vous plus personnellement ? Lawall : J'ai beaucoup aimé les interventions des différents prêtres que l'on a eues durant ce pèlerinage. Et cette ambiance de prière est vraiment extraordinaire, voir magique, que l'on ne peut pas y rester indifférent. Cela nous pousse dans une réflexion personnelle qui nous aide vraiment à avancer et à nous dépasser pour aller à la rencontre même de Dieu et de Jésus. Gaïmout : Idem ! Pour ma part, je n'ai pas la chance de vivre dans un environnement très "catho" alors ça me fait un bien fou de me retrouver avec des personnes chrétiennes et qui partagent mes valeurs… ça me redonne courage pour vivre en Homme digne, pas en esclave de la mode ou de mes propres désirs ! Pour moi, Vézelay c'est comme une grande bouffée d'air pur ! SUF : C'est exactement ce que je recherche ! Moi aussi j'en ai marre de vivre en consommateur… L'année prochaine, pour moi c'est clair, c'est Vézelay que j'préfère ! 96 |
| Marie Coin² Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mars 2006 Messages : 185 Réside à : SUF à Chartres, le reste à Pierrelaye |
Et à quand des Scouts d'Europe aux Feux de Toussaint et au Rassemblement National Routier SUF ?  97 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Vu la différence de qualité entre les rassemblements FSE et ceux SUF... Pourquoi des GSE iraient se mettre dans une telle galère? 98 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
 C'est pas faux... En tout cas, moi qui suis SUF, je suis tenté par Vézelay et pas du tout par les 'RNR' 99 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Le problème, n'est pas là...
Les scouts d'Europe, sont ils invités offficiellement en théorie? 100 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tous sont invité en sois, j'y ai deja vu des routiers FSE (meme des SDF)
Orignal, a tu deja fait un RNR SUF? car sur le principe et dans ce qui se passe c est le meme type de rasemblement, des temps d'echange de partages, de prieres, d enseignement etc.... essaye tu verra c est bien. et celui de cette année fut une reussite, mes anciens routiers en sont rentré ravis. 101 |
| Marie Coin² Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mars 2006 Messages : 185 Réside à : SUF à Chartres, le reste à Pierrelaye |
+1 avec Arno, Orignal, juge pas sans tester, je suis allée aux Feux de Toussaint avec les routiers de mon groupe qui partaient aux RNR, et crois moi au retour, ils étaient franchement contents du WE et pourtant, deux d'entre eux étaient aussi à Vezelay... C'est sûr c'est pas aussi monumental, mais c'est peut-être aussi à cause de réactions comme la tienne... Si tout le monde se dit "non, on va pas aux RNR, on va plutôt à Vezelay, c'est mieux", c'est logique que les RNR ne grandissent pas... Alors moi je dis, faites comme nos routiers, faites les deux !!! 
Pour info, on était quand même près de 1000 guides aînées et routiers à la cathédrale Saint Jean puis place Bellecour à Lyon pour le rasso final, et c'était franchement génial...  102 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
faites comme nos routiers, faites les deux !!! Tu me les offres?
Je ne juges pas les RNR, mais dans l'immaginaire Vezelay c'est plus tentant. Pour le moment je ne fais ni l'un ni l'autre, et je ne crois pas que ça change. Les "grands rassemblements" ne sont pas mon truc. Faudra déjà se forcer pour le centenaire, alors... 103 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c est pas ton truc mais juste une question, ou en es tu de ta prog d ainé? CR? RS?
le RNR aide a se rendre compte de tout ca... apres qu on aime ou pas les grand rassemblement je suis comme toiparfois c est lourd, mais toujours sympa et bonne ambiance 104 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
On a pas de route, chez nous. T'es chef ou rien. Mais croyez pas que je progresse pas, seulement pas dans le cadre 'route'. On y pense depuis 10 ans à cette route, mais au moment ou ça va se faire y a plus personne.
Je n'irai pas au RNR, parce que je sais que ça ne me plaira pas (j'ai pas essayé, mais les SUF en général je commence à en avoir ma dose). Vu de loin Vezelay semble plus fort. Et puis ils ont une tradition... Pis en ce moment on est deux chefs... Va faire une route à deux... Dans le fond j'aurais bien voulu, mzis c'est trop tard, et puis si c'est pour me coltiner un nouveau CEP, non merci. 105 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je te parle pas de cep t'inquiete pas
Mais sache que sans clan (et c'etait mon cas dans le groupe ou j'etais CT) le CT est responsable de la progression de ses assistants (tu a du le voir en cep justement), et de ce fait tu peux et dois progresser et faire progresser tes assistants (j'ai recu le depart de mon assistant avant de quiter ce groupe). Je ne dis pas que tu ne progresse pas (je ne peux pas le juger puisquela prog route est perso), mais le faire et le montrer est encore mieux surtout pour tes scouts qui voient en cela un chef qui leur demande de progresser et progresse aussi parmis eux. C'est le but de la route, tu es routier de fait, puisque tu es chef, donc tu a le "droit" de progresser... La maitrise est une route (c'est Gaby à l'ENE qui s'occupe plus de cette partie) Que les FSE aient une tradition route c'est normal, celle des SUF n'existe que depuis le debut des années 80, il faut que ca vienne, et le RNR en est une malgrés tout. FSS Arno RS 106 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ah! Gaby, si on parlu du même on lui en a fait voir de toute les coueurs en CEP1 (ah les vilains quand même!) mais très sympa. On a même fait une chanson :
Petit père gabriel quand tu donneras notre diplome... (c'était le jour de l'an...) Est-ce que tu sais qu'on a pas besoin de structures pour progresser? Et faire une lettre de compagnonage est pour moi hors de question. Et même inimaginable. Et que veut dire progresser à mon age? Vers Dieu? on a pas attendu la route, vers l'autre? Pareil. Rendre service? Est ce que la promesse ne me suffit pas? Est ce qu'on doit toujours confier à quelqu'un nos soucis (a part à Dieu)? il y a des gens qui sont plutot pudique, et qui gardent certaines choses pour eux. Et je crois que la progression routier n'est pas faite pour eux. En clair, je ne me retrouve pas dans le compagnonage et le départ routier. Ceci dit purquoi ne pas le proposer à mon assistant? Il me ressemble beaucoup trop... 107 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Citation: Il n'y a pas que dans l'imaginaire... Quelle serait ma joie si les SUF et les Europes pouvaient faire Vézelay/RNR ensemble, chacun apportant son expérience et le meilleur de son scoutisme. Impossible en novembre 2007? Arno tu peux faire passer le message aux SUF que tu as l'air de bien connaître. Sinon Orignal je te trouve un peu coinçouille dans ton rapport à la progression de routier : et là on ne peut pas mettre ça sur le dos des SUF pour une fois! [ Ce Message a été édité par: Xaintrailles le 24-11-2006 à 09:15 ] 108 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
ouais mais comme la progression routier c'est personnel, je demande l'avis de personne. 109 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:on parle bien du même , j'ai fait mon CEP1 avec lui aussi un 1er de l'an
Citation:Oui mais dans ce raisonnement la promesse ne sert pas et le cadre scout non plus... La prog routier n'est pas une structure mais des piste a suivre (et là FSE et SUF sont tres tres proche donc ça ne change pas trop de l'un a l autre) Citation:La lettre est differente pour tout le monde, mais elle t aide a faire un point et eclairsir tes idees sur ta vie passée presente et future... A ton age??? j ai meme vue des "routiers" de 40 ans prendre leur départ.. l'age n'a rien a voir. Le depart routier n est pas qu une avancée vers Dieu, mais aussi vers les hommes. Bien sur qu'on peut le faire sans ça, mais cela permet de suivre un piste (pas si structurée finalement, d'ou la liberté). Progresser n'est pas confier tes soucis a quelqu'un c'est avancer avec quelqu un qui peut t'aider ou te recadré (ca peut meme etre un pretre) Tu a peux etre aussi peur, ca peut arriver. Tu parle souvent d'age dans tes interventions (que tu a 10 ans de scoutisme etc, que c'est assez pour savoir...) Meme apres 40 de scoutisme on en apprend toujours... Ce que je vais dire n'est pas une attaque personnelle, mais une remarque, une observation d'ancien routier, d'ancien chef de clan... Beaucoup de jeunes ainés, ne veullent pas ou n'osent pas progresser pour deux raisons principalement... la peur, cela reste un engagement qui au niveau du départ est bien au dessus de la promesse (c'est quand meme a ce moment la que l'on dit en gros, "oui je veux etre et serais un adulte catholique fier de sa foi dans ma vie de tout les jours", et le manque de maturité(et c'est la que ce n'est pas une attaque), beaucoup de CT qui sont pas mal encrés dans l'esprit jeu et troupe ont du mal a sortir de cela et rentrer dans une "ideologie" plus posée, plus spi, plus service... Beaucoup reste a la troupe en tant que ACT, puis CT et s'en vont sans aller au clan (meme quand il y en a un). C'est la remarque c'est fait le CT d'ou j'etais CC, il m'a dit avant d'arreter "oui je voulais pas car ca bouge moins et on joue moins"... Le depart reste quand même le dernier et le plus haut engagement qu'un scout peut prendre (dans sa vie scoute) N'oubliez jamais que pour faire progresser vos garçons il faut vous meme progresser (c'est plus cohérent), et dans une structure cela permet de voir, de quantifier... je peux prier tout les jours mais ce n'est pas en cela que je verrais si j'ai progresser (surtout si je m'y prend mal). Vos garçons sont en demande, voir leurs chefs progreser "visiblement" les motive. (et en plus ca aide a motiver des CP a monter au/un clan) 110 |
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Ecussons
Posté le: 21-10-2003 à 10:07
