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| Auteur | EEdF et Scoutisme |
| doudou Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2014 Messages : 4 |
Salut alors moi je suis respo EEDF et je trouve que ça bave pas mal sur nous sur ce forum alors une seule question pourquoi????
Alors c'est vrai qu'on s'est un peu éloigné de la pédagogie scoute de base. maintenant c'est pas pour ça qu'on est plus des scouts. Il me semble qu'il faut pas suivre un courant pédagogique les yeux fermés et dire je suis scout donc je fais ça. Cela me semble être une richesse de pouvoir monter sa propre pédagogie en s'appropriant, gardant et laissant de coté certains aspects de la pédagogie scoute.  74      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quels aspects laissez vous de côté ? Pendant des décennies (70-80 en particulier) on a permis à des groupes locaux de laisser tomber la loi, la promesse, la progression personnelle, qui sont pourtant des fondamentaux de la méthode scoute et sans lesquels selon l'OMMS il n' y a plus qu'une pâle copie de scoutisme. Cela dit certains groupes locaux EEdF qu'il faut saluer continuaient à pratiquer un scoutisme respectant les fondamentaux. Le fond du problème est ailleurs, outre une propension à la politisation du mouvement à certaines occasions (prises de position très claires allant à l'encontre du principe de neutralité politique posé par l'OMMS), mais d'autres associations de scoutisme de par le monde ont fait pire, c'est la coexistence au sein d'une même association d'activités non réellement scoutes qui pourtant étaient comptabilisées comme scoutes vis à vis du grand public et des autorités de tutelle au point qu'un amalgame a été rendu possible les EEdF ne faisaient plus de scoutisme mais des colonies de vacances (ce qu'ils faisaient aussi mais pas exclusivement). Quand les EEdF annonçaient des effectifs de 50 000 membres et touchaient pour cela de subventions ces 50 000 membres pratiquaient-ils tous du scoutisme ou bien étaient-ils consommateurs de certains services annexes obligés de prendre une carte de membre ?
Cela étant dit il semble que depuis 2007 les choses aient grandement évolué en mieux et que l'on soit revenu sur la pratique de certains fondamentaux, mais ne reste t-il pas ici ou là des résistances, des points de blocage ? 75  |
| doudou Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2014 Messages : 4 |
Pour ce qui est de la loi et la promesse cela n'existe plus dans nombre de groupe (il m'a fallut participer au Moot et rencontrer des EEUDF pour apprendre ce que c'est) et c'est vrai que les éclé ont eut une tendance a enlever certains éléments qui relèvent du scoutisme et à appliquer des pédagogies qui relèvent plus de l educ pop ou des pédagogies nouvelles. Maintenant y'a quand même une volonté actuellement sur le national de revenir vers des valeurs scoutes plus marquées ( on commence a réentendre parler d'un vêtement tamponné éclé qui viendrait prendre la place de la chemise)
Je note aussi que certains groupes ont totalement perdu l'aspect scout et perso je suis obligé de me battre tout les jours avec mon équipe de groupe pour pas avoir un camp qui ressemble trop a une colonie de vacance. Après c' est vrai que tout ce qui est valeurs scoutes, loi,progression personnelle je m'en inspire et je le prend en compte mais c'est pas vraiment ce qui va être au centre de ma pratique. Perso j'aime mieux m'appuyer sur de la pédagogie de groupe et d'appartenance a celui ci avec un développement de la solidarité et de la prise de parole. 76 |
| doudou Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2014 Messages : 4 |
Et quand tu parles de prises de position et de politisation du mouvement tu pense a des trucs en particuliers?
(Désolé pour le double post mais j'ai pas trouvé comment éditer mon message) 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Appels à manifester contre des projets de loi comme en 2005 contre le CPE, consignes de vote comme en 2002. Ces appels étant relayés par les canaux officiels de communication de l'association. Si en 1984 les SdF et les GdF avaient appelé à manifester pour soutenir l'école libre et si l'AGSE avait officiellement appelé à manifester contre l'avortement ou le mariage pour tous, ce qui n'a jamais été fait, que n'aurait-on pas entendu.
Le reproche fait aux EEdF ne porte pas sur la qualité pédagogique des activités mais sur l'utilisation de l'appellation scoutisme pour des activités qui sortent de la définition de ce qui constitue le scoutisme donnée par l'OMMS. Tout ce qui ressort de l'éducation populaire n'est pas ipso facto du scoutisme. Etant donné que souvent par le passé les EEdF ont refusé de considérer comme scouts des jeunes appartenant à des associations non membres du club très fermé du SF (voir leur position pendant les célébrations du centenaire) faire passer pour scout des activités qui ne le sont pas vraiment est quelque chose de difficile à accepter. Ce serait comme essayer de vendre comme cassoulet toulousain un plat sans haricots mais avec de la pomme de terre, ou comme vin de bordeaux un alcool fabriqué à partir de jus de papaye. 78 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y a peu, j'ai ouvert un fuseau, qui n'eut guère de succès, sur l'appropriation du scoutisme.
La question est : peut-on se réclamer du scoutisme si on dort sous la tente ou qu'on cuisine au feu de bois ? La réponse coule de source, c'est non. On peut, à la rigueur, se déclarer mouvement de jeunesse inspiré du scoutisme, c'est tout. On aura beau porter une vêture qui ressemble à... mais ce n'est pas parce qu'on a la panoplie qu'on est Zorro. Justement non, si on peut se faire un scoutisme sur mesures, ça n'en est plus. On est scout ou pas. Ce qui ne veut pas dire que les autres ont des qualités pédagogiques moindres ou supérieures. C'est un peu comme ceux qui se revendiquent personnels d'ambassades, les gardiens, les gens de l'entretien, du ménage ne sont ni diplomates ni consuls. À l'instar des pionniers, des âmes et des cœurs vaillants, dont l'organisation était inspirée du scoutisme, mais dont la pédagogie n'était pas la même, on peut les rapprocher des Chantiers de jeunesse et autres formations para ouvrières ou militaires. J'oserai cette analogie, le scoutisme est une « marque » déposée et nul ne peut utiliser le nom, s'en servir ou la modifier sans accords, sous peine de poursuites pour contrefaçon. Pourtant, il y a une certaine souplesse dans les faits. Il ne faut pas s'écarter des règles de base d'un système. Le médecin qui fait semblant de soigner avec de la poudre de Perlimpimpin, devient charlatan ou escroc. 79 |
| doudou Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2014 Messages : 4 |
Je pense comprendre votre point de vue même si personnellement je le trouve plutôt rigide et immobile. Après j'ai eu vent de certaines prises de positionnement politique très forte sur des groupes scout d'Europe et SUF (sur le mariage pour tous) après je pense que c'était des initiatives locales et qu'il y a toujours des groupes pourris dans chaque asso. 80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut dissocier les prises de position personnelles d'individus qui parfois peuvent occuper des fonctions de direction au sein d'une association de scoutisme des prises de position publiées au nom d'une association dans des publications officielles (y compris le site internet de l'association). Dans le premier cas, même si on ne partage pas forcément les mêmes opinions c'est un acte citoyen dans une démocratie, dans le second, surtout si l'association comprend des membres mineurs, ce peut être perçu comme une tentative d'endoctrinement ou d'embrigadement si on préfère. Il existe des associations scoutes dont les statuts sont (ou ont été à une époque) très clairs sur le sujet au point de refuser de nommer à certains mandats des personnes trop marquées par leur engagement politique : pas de politique dans le scoutisme, on garde la plus stricte neutralité et si on manifeste en tenue c'est l'exclusion. D'autres associations sont malheureusement AMHA bien moins claires ce qui peut nuire à leur image de neutralité et par là au scoutisme dans son ensemble, car les non initiés (on disait autrefois les VP) ne sont pas au fait de nos particularismes associatifs.
Notons qu'un trop grand engagement politique peut à plus ou moins long terme se révéler contre productif : baisse des effectifs, dissidences, baisse des subventions publiques dans le cas de l'arrivée au pouvoir de partis opposés à celui qu'on soutenait, locaux retirés, législation étranglant la pratique des activités scoutes 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"pas de politique dans le scoutisme, on garde la plus stricte neutralité et si on manifeste en tenue c'est l'exclusion. D'autres"
pas de politique chez les scouts . Mais c'est aussi le cas, dans les associations sportives, associations musicales, et dans la plupart des associations . Une association scoute ne doit pas être une association politique ! maintenant chacun a ses idées, et un scout doit être capable de respecter les idées des autres . pour Doudou, il peut se référer à la Charte de l'OMMS(organisation mondiale du mouvement scout), il y a bien une promesse , des équipes, patrouilles , loi..etc... Le mieux s'est toujours de relire Baden Powell lui même. 82 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Bravo pour ton courage et ta curiosité de venir faire un tour sur ce forum. 
Voici les cinq (5) aspects fondamentaux du scoutisme, peu importe son enrobage : - La loi - La promesse - Le fonctionnement en petit groupe (pour les ados) - La nature comme premier terrain de jeu - La progression personnelle On aura beau à faire toutes les belles réformes pédagogiques du monde entier, la journée où l'un de ces éléments passe à la moulinette, ce n'est tout simplement plus du scoutisme. Point barre. Comme dit Blizzard, le scoutisme, c'est un tout non négociable. Car le négocier revient à changer sa nature profonde. Et alors, ce n'est plus du scoutisme (mais là, je me répète). Donc, si une quelconque association se réclamant faire du scoutisme omet l'un de ces aspects, ce n'est pas du scoutisme qu'elle offre, mais autre chose. Cet autre chose peut certainement être très bon. Là n'est pas la question. Ce n'est simplement pas du scoutisme. C'est tout. Pour moi, l'habillement (l'uniforme) est très accessoire. Et comme qu'on dit, l'uniforme ne fait pas le scout. 
Personnellement, dans la description de ce qu'est le scoutisme, j'irais plus loin. Le scoutisme, c'est un programme d'activités annuelles dont l'aboutissement est le camp d'été. Exit, donc, le pseudo scoutisme d'été. Cela est totalement incompatible avec l'esprit de création de bande de copains, de progression, de préparation, de responsabilisation du jeune, de leadership, d'aventure et de péripéties. 83 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Bon et bravo à Doudou pour sa franchise et son intrépidité à venir sur un forum très classique.
Pendant des décennies les EEDF, nationaux et locaux, ont fait n'importe quoi si bien qu'il ne reste plus qu'une dizaine de groupes faisant à mes yeux du scoutisme. Maintenant c'est vrai que depuis trois ans on sent comme un changement dans ce mouvement. Si la "progression individuelle" ou la "promesse/engagement" ne sont pas vraiment revenus au centre, dans la pratique ça bouge un peu. J'ai été en relation avec le respon EEDF de A.... qui base son année 2013-2104 sur l'autonomie individuelle de l'équipe ! A titre anecdotique j'ai assisté à la journée sur la totémisation au musée Branly organisée par un ancien cadre du mouvement. C'était fascinant de voir l'intérêt du "national éclé" pour la chose 84 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'il y a quelques troupes Eclaireurs, en particulier dans le Nord, qui sont restées " classiques " !
 85 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
A contrario des unités EEDF faisant du scoutisme voici un texte (édifiant à mon avis) sur les excès du subventionnisme et de la permanisation des responsables.
http://lehavredeseclaireursconcern es.wordpress.com/2014/01/07/lettre-ouverte-au-comi te-directeur-des-eedf-par-la-region-provence/ 86 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est certain, là nous ne sommes plus dans le scoutisme .
Il y a aussi le danger de compter sur les subventions qui peuvent toujours être supprimées . En plus les sommes paraissent importantes, voir pour le monde scout habitué à vivre chichement, énormes ! le scoutisme n'est pas une société prestataire de services, mais un mouvement éducatif qui fait appel à soi même .  87 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Le "qui sommes-nous" de ce blogue est très intéressant.
29 millions € en dépense et un déficit de 2 millions € 
88 |
| Koala E Progressant
Nous a rejoints le : 08 Avr 2014 Messages : 18 |
Bonjour à tous,
Nouvel inscrit , je viens mettre mon petit "grain de sel" dans ce lieu d'échanges. C'est la première fois que je participe à un forum, je n'en connais donc pas les "us et coutumes". Aussi, soyez indulgents si je transgresse quelques règles de fonctionnement que je ne connais pas encore. Pour m'inscrire, on m'a demandé un petit texte que je vous livre maintenant: "L'Idéal scout est contenu dans notre Promesse. A nous maintenant de le faire vivre". Nous avons tous un article de Loi semblable à celui-ci : "L'Eclaireur est un ami pour tous et un frère pour tous les autres scouts." Nous sommes scouts, nous sommes frères. La Fraternité est donc pour nous tout aussi évidente que l'eau que nous buvons, ou l'air que nous respirons. Alors quelle importance que nous soyons adhérents au SF ou à la CFS ? Ou même à l'OMMS ? Tout ceci n'est que lutte de pouvoir qui n'a rien à voir avec l'esprit scout. Contrairement à ce que j'ai pu lire , le scoutisme n'est pas une "marque déposée", heureusement ! BP a "enfanté" ce merveilleux mouvement, mais comme tout bon parent, après l'avoir éduqué, il l'a laissé choisir sa vie, librement. Et maintenant, un peu de "pub" :" Les Scouts Pluralistes de France" ont une proposition "Patrouille Libre" qui me paraît être une excellente manière de faire découvrir et apprécier le scoutisme aux enfants, chez eux, dans leur village; une structure légère avec un encadrement restreint, donc beaucoup plus facile à mettre en œuvre qu'une troupe, dans un cadre légal d'accueil de scoutisme. Merci. TCPMG 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement dans l'esprit des certaines associations reconnues par l'OMMS le scoutisme est une "marque déposée" et ceux qui n'appartiennent pas au club ne pratiquent pas un scoutisme authentiquement labellisé, mais une sorte de copie pirate qui dans certains pays tombe sous le coup de la loi puisque les appellations sont déposées et protégées. Certains ont, dans notre pays, rêvé à une époque pouvoir faire de même et il n'est pas dit que le projet ait été définitivement enterré d'où l'importance de rester vigilant.
Cela étant dit il faudrait bien parvenir à une définition de ce qui constitue le scoutisme : simplement certains signes extérieurs : nom, foulard, voire même tenue plus ou moins complète ou bien activités spécifiques, ou encore esprit particulier : règle de vie, engagement ou bien un véritable système éducatif rassemblant tout cela et même plus. L'OMMS a au moins le mérite d'avoir publié un mémento de ce qui constitue les principes fondamentaux du scoutisme. Une association qui irait à l'encontre des recommandations de ce document pourrait-elle de bonne foi et en toute honnêteté intellectuelle prétendre pratiquer le scoutisme ? Cela étant bon pour tous les pays du monde, France y compris. 90 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De toute manière, bienvenue Koala  91 |
| Koala E Progressant
Nous a rejoints le : 08 Avr 2014 Messages : 18 |
Bonjour à tous,
Merci pour ton accueil Fauvette. Je suis d'accord avec toi, Old GIlwellian, la seule définition du scoutisme est celle de B.P. Et je crois, comme toi, qu'il est malhonnête "intellectuellement" de prétendre faire du scoutisme lorsqu'on ignore et que l'on transgresse intentionnellement les "fondamentaux". Alors, que penser de l'OMMS, la soi-disante gardienne du "St Graal", qui "labélise" le SF dont un membre est les EEdF ? Les EEdF ne sont plus une association de scoutisme. Certains de ses membres, de ses chefs, sont sûrement "scouts", et je les invite d'ailleurs à se rapprocher d'associations de..."scoutisme"... pour qu'ils puissent vivre l'Idéal scout et quitter cette imposture. Nous les accueillerons comme des frères et nous tracerons la route ensemble... Merci. TCPMG 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le mot frère pour désigner les autres scouts est bien le terme exact qu'il faut employer ! Maintenant pour le reste.... 
"""Les EEdF ne sont plus une association de scoutisme.""" On espère bien que si ! Une des base du scoutisme est la fraternité, et en particulier la fraternité entre scouts . ça personne ne peut l'ignorer. Des scouts il en a de tous les milieux de toutes les religions, de tous les pays, de toutes les couleurs de peau...etc..etc.. même si certains font semblant de l'ignorer .  93 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
Citation: ca commence plustot mal comme message de fraternité.....humhum les eedf ne sont plus une association de scoutisme ??? et bien je vous invite à quitter vos claviers et venir voir le stage woodcraft qui se déroule dans 15 jours et aprés on en reparlera ...... fss Bison 94 |
| Koala E Progressant
Nous a rejoints le : 08 Avr 2014 Messages : 18 |
Bonjour Bison,
Merci pour ton invitation, et c'est avec un grand plaisir que je serais venu partager notre Idéal avec toi et tes éclaireurs, et reconnaître l'inexactitude de mes propos. Mais j'encadre moi-même un camp de printemps à la même période. J'espère que cela n'est que partie remise et que tu m'honoreras de nouveau d'une invitation à des dates où je pourrai me libérer. Voilà bien, là, une façon concrète de vivre notre fraternité. A bientôt j'espère. Merci. TCPMG 95 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
bonjour Koala
c'est avec grand plaisir que nous vous accueillerons sur le stage woodcraft , il est ouvert a tous . cette année il y aura des eedf du nord ( st andré , hellemmes, lambersart) des eedf de picardie , des sgdf de laon , des scouts du Liban et peut des smf . a l'année prochaine peut etre fss bison 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça c'est la Fraternité scoute, tous au Woodcraft ! 97 |
| Koala E Progressant
Nous a rejoints le : 08 Avr 2014 Messages : 18 |
Bonjour Bison,
Excuse-moi, je n'avais pas compris que l'invitation était pour toute ma p'tite troupe. Quelles sont les dates exactes ? Et le lieu ? Bon, ça me paraît difficile pour ce printemps, tout chambouler 15 jours avant... Mais c'est tellement alléchant...Déjà 4 associations différentes, une 5° si nous venions !En tout cas , je vais en parler. Sinon, ça serait un super projet pour l'an prochain !!! Merci Bison. Bon courage ! TCPMG 98 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Koala, tu découvres donc l'infinie variété du scoutisme en France ?!
99 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
le woodcraft 2014 se déroule à Bohain en vermandois dans l’Aisne du 28 avril au 3 mai .
il est ouvert aux éclaireuses et eclaireurs de plus de 15 ans ( en poste de CE/SE CP/SP ) routiers et chefs de tout âge . plus d'infos sur http://lambersart.ecles.fr/video/woodcraft-2012/62803 et http://lambersart.ecles.fr/telechargements. inscriptions de dernières minutes acceptées jusqu’au jeudi 16 avril auprès de Bison fss Bison 100 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Bonjour
Pour ma part, je pense que les quelques groupes faisant du scoutisme aux éclaireurs et éclaireuse de France ne reflètent en aucun cas l'ensemble du mouvement. Sans promesse pour moi, pas de scoutisme c'est un fondamental. Sinon quelle est la différence avec une très bonne colonie de vacances mis à part éventuellement le prix ? 102 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-02-2014 à 14:18
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