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| Auteur | [Scoutopedia] Effectifs des associations scoutes |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ou plus simplement, en ces temps sinon difficiles, du moins incertains, les mouvements scouts s'honoreraient-ils à se priver de subventions, histoire de montrer à la face du monde que l'éducation des jeunes ne dépend pas de la retristribution de la richesse, mais de la foi qu'on y met. Ils y gagneraient en crédibilité.  73     |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un autre côté, certaines associations comme les Scouts Musulmans de France pourraient-elles offrir du scoutisme à certaines populations, comme ils le font, sans ces subventions. Le fait de ne recevoir de subsides d'aucune sorte à un coût, qui oblige à faire appel à d'autres sources de financement (comme la poche des parents), la liberté n'est-elle pas aussi pour certains un luxe que tous ne peuvent se permettre ? C'est vrai que c'est sans doute beaucoup moins sensible au sein d'une unité de quinze vingt personnes au recrutement relativement homogène au point de vue socio-économique que pour une association de plusieurs milliers ou dizaine de milliers de membres ratissant beaucoup plus large ? Indexer la cotisation en fonction du revenu des parents qui pourrait être une solution est une motion qui ne serait jamais votée en AG. 74   |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
à une autre époque, en particulier pendant la guerre , et après la la guerre (il y a eu des tickets de restriction jusqu'en 1948), les scouts se débrouillaient et ça faisait partie du scoutisme .
la société de consommation a ses dangers, même si le milieu scout , fait partie de ceux qui résistent le mieux,(ce qui lui créé beaucoup d'ennemis) il ne faut pas être dupe . c'est comme dans les romans policiers : d'où vient l'argent, et pourquoi ? parce que des bisous nounours, gentils il n'y en a pas beaucoup ! Vive l'autonomie , et ne compter que sur soi même, je pense que c'est dans le package scout . l'autonomie = la liberté . je ne suis pas certain que ceux qui recoivent le plus de subventions soient les meilleurs ! même s'il y a des vérités qui ennuient . on a connu l'époque où, le scout devait faire sa chemise lui même, il n'y en a pas eu sans doute beaucoup . dans ma patrouille , nous récoltions du papier, pour le revendre, et alimenter la caisse de pat...etc... Société de consommation = danger 75 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Ce n'est pas la première fois que je vois ce débat et ce qui me sidère, c'est de voir des chiffres... et aucune explication ! Les associations scoutes reçoivent-elles des subventions pour faire du scoutisme dans leurs groupes locaux avec un public lambda ? Non. ça, ce sont peut-être des collectivités territoriales mais ça va très largement en s'amenuisant ! Aujourd'hui, ce qu'on finance, ce sont des projets. Ici, un centre, là un accueil de publics défavorisés, là une intervention dans le cadre scolaire... Il est donc impossible de partager ces subventions. Ce serait un peu comme des parents qui s'achèteraient un i-Phone avec l'argent des allocations familiales... 76 |
| Alouette L. Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007 Messages : 74 Réside à : Lyon, puis région parisienne |
A propos des subventions ... Si je peux me permettre : les subventions sont bien utiles et justifiées !
En subventionnant, l'Etat, ou la collectivité locale, valide le fait que les scouts (s') occupent des enfants dans de saines activités, ce dont il ou elles n'a pas / n'ont pas a s'occuper. Pour nous les scouts, ces précieuses subventions sont autant d'argent en moins à demander aux parents et aux chefs; je pense en particulier aux frais de formation des Maîtrises. Par exemple, e préfère de loin que ce ne soit pas les chefs ou les parents, mais le Conseil Général ou la Mairie qui paye le train pour les chefs qui partent en CEP. Quant aux montants si surprenants ... je m'interroge 77 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Le conseil général et la mairie? C'est à dire toi! Pas très sain comme systême. - Posté depuis mon mobile - 78 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Certains, ce n'est même pas la peine qu'ils demandent des subventions .
A part les bons CAF ! Egalité, fraternité pas chez les scouts, juste la liberté, mais surveillée ! Ce qui à mon avis ne favorise ni l'initiative, ni le dynamisme ! 79 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
De ma lecture des différents documents disponibles, une partie des subventions sont attachées à des projets bien précis, d'autres semblent quand même bien plus vagues et relève plus du soutien aux frais de fonctionnement.
Ce n'est pas propre au scoutisme et c'est valable à tous les niveaux: quand le club bouliste reçoit annuellement un subvention de la mairie, ce n'est pas systématiquement pour un projet précis de renouvellement de matériel... et cela peut tout à fait avoir sa place dans le budget d'action sociale de la commune. Le montant donné dans une commune au club bouliste ou au club de majorettes ou à la MJC est un choix de politique communale / sociale et je ne pense pas correct d'affirmer qu'il n'y a pas différentes manières d'allouer les subventions. Dans le même ordre d'esprit, j'ai été le témoin d'échanges surprenants au premier abord entre diverses associations d'anciens combattants sur un même territoire: tous ne semblaient pas convaincu de la parfaite égalité de traitement... 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tous les anciens combattants n'ont pas la même odeur de sainteté, même s'ils ont tous fait la guerre, imposait par un gouvernement , voir par une puissance étrangère .
Certaines mairies soutiennent à bout de bras "leurs " œuvres, et ne s'en cachent pas . Pas questions de donner un centime à certaines associations scoutes. D'autres font des partages équitables . que savent les mairies du scoutisme ? ce qu'en dit radio- lavoir. Les historiens rétablirons tout ça, un jour ? Chaque fois on vous ressort Perros Guirrec . Reste à savoir si les subventions sont une bonne chose ? mais ça aide les familles modestes, ce qui permet aux plus fauchés de faire du scoutisme . J'ai l'impression qu'on compte dans toutes les familles scoutes, surtout s'il y a plusieurs enfants, ce qui est souvent le cas dans le scoutisme . Pour l'instant, les scouts en France ne se sont pas tournés vraiment vers le sponsoring qui a aussi ses exigences, la liberté a un coût . .......... 81 |
| Aké Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Fév 2012 Messages : 52 Réside à : Tours |
SUF: on est autour de 25000 adhérents 82 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bienvenue sur le forum Aké 
C'est le chiffre de l'année 2012 je suppose? - Posté depuis mon mobile - 83 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
 aké! 84 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu ne veux pas un parrain ou une marraine, Aké ?  85 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Au fait c'est RE-bienvenue  - Posté depuis mon mobile - 86 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ça a baissé? il me semblait que c'était 26 000 avant.... 87 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
deux documents pour comprendre les effectifs des EEDF
conseil national octobre 2011 rapportés aux déficits 2011, 2012 et du budget 2013 et aux subventions comité directeur décembre 2012 pas de quoi pavoiser... de quoi réfléchir avant qu'il ne soit trop tard... Castor Curieux 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
1017 EEDF en Bretagne, ça me parait beaucoup, même si ça doit englober les pays de Loire . je n'en ai jamais rencontrés !
EEDF = discret ! C'est vrai que le plus souvent ils ne portent pas d'unif . et donc invisibles . 89 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Perso, les chiffres donnés en Cham SGdF, c'est 12 000 EEDF. ça me parait raisonnable et peut-être même encore un peu au dessus de la réalité. Dans ce chiffre là, on arrête de comptabiliser les mecs/nanas qui sont aux EEdF pour un we ou une semaine de formation....
perso, si je regarde ce docu de Castor38 à la page 3 avec les effectifs, on note 9200 en 2011, pour la répartition par branche. Ce chiffre me parait le plus crédible. 90 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ça fait un peu un trou. Je me rappelle qu'il y a encore qqmois les EEdF avançaient le chiffre de 35000 adhérents... du moins c'est ce qui était sur scoutopédia. Bravo pour la révélation des vrais chiffres. Par contre, ça fait mal de savoir ça.
Il y a à peine 165 000 scouts en France. Voilà de quoi faire rire nos cousins belges. 91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
165 000 scouts en France, tu es un peu gascon Isari ! Bof !
ça pourrait peut être faire réfléchir les grands sachems, parce que c'est un peu le résultat de la guerre scoute . Il y a une chanson scoute, d'ailleurs EEDF je crois : Ensemble ! c'est bien aussi pour ça qu'existe la fraternité scoute . C'est comme ça, on préfère crever que tendre la main . 92 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
oui, bof, si on compare à nos voisins belges.
On est la risée des autres pays... 93 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tiens le chiffre par branche des EEDF donne 9220 environ. Cela pour 2010-2011 et comme il s'agit de "branches" ça doit correspondre aux unités qui font du scoutisme et pas des C.V.
En février 2010 pour 195 groupes possible j'arrivais à 9 389 adhérents et admissible 8 à 8500. Actuellement leur site indique 166 groupes actifs ce qui donne, en enlevant les 3 ludothèques, 163 groupes "scouts" et 7 824 adhérents, et en fait 7 000 à 7 500 admissibles. je note le progrès dans la transparence de ce mouvement. Il est tout aussi souhaitable que d'autres grands mouvements français reconnus par l'Etat aient la même transparence, je pense au 29 000 des AGSE et aux 25 000 des SUF, chiffres qui m'interpellent depuis longtemps. C'est vrai que ces deux assos sont moins consommatrices de subventions. 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut calculer le nombre d'implantations locales AGSE et SUF et calculer le chiffre moyen de scouts et de guides par groupe (en tenant compte du fait que certains groupes, surtout SUF, ont de très gros effectifs, surtout en RP). Je suis certain que si tu te rendais à Château Landon ou à Vanves on se ferait un plaisir de te montrer le détail des adhérents à ces deux associations. Une petite visite à leurs Journées Nationales pourrait aussi te donner une vision de la situation. 95 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
à ma connaissance, les SUF ne touchent pas un kopeck de subventions, sinon tout à fait marginalement, et ne le souhaitent pas, je ne vois pas donc l'intérêt qu'il y aurait à gonfler artificiellement les effectifs. Qu'ils soient 25 000, 20 000 ou 30 000 ne change rien à leur manière de fonctionner et à leur image externe. Il faut arrêter de suspecter systématiquement. Pour ce qui est du mode de calcul préconisé par OG, tu as en effet aux SUF des groupes squelettiques et des groupes PME avec facilement 200 membres, voire plus de 500. Mais comme lui, je pense qu'il suffit de demander au Centre National, le mouvement a quelques défauts, mais n'est pas du style à donner dans la vantardise. 96 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Le mouvement des EEDF n'est pas dans une grande forme financière, notamment car il y a beaucoup de salariés (environ 200 équivalents temps plein), peu d'adhérents, encore moins de campeurs (moins de 4000 jeunes et enfants partant en camp scout chaque été, pour une petite centaine de groupes locaux actifs),
des subventions sur projets en baisse. La situation est connue depuis quelque temps même si elle n'est pas partagée comme il le faudrait au sein de l'association et du scoutisme en général. Voici une communication datant de la fin de l'année dernière définie par le comité directeur comme sujet d'intérêt général donc à partager largement. Lors du changement de statuts il y a trois ans, nous avons failli perdre la référence au scoutisme dans l'article 1. Notre observatoire de la laïcité et de la discrimination, créé il y a quelques années, écrit dans cette fiche cette phrase "Notre association est un espace éducatif dont le premier principe est de faire vivre la Laïcité." alors même que notre premier principe a toujours été, depuis 1911, le scoutisme. Au passage, il est à noter le sens que certains membres de l'association donne à laïcité. Il en est de même de beaucoup de mots clés dans notre association : dialogue, scoutisme, démocratie, écologie, vie au plein air, loi et promesse... qui sont des mots valises sans le sens commun donné dans le scoutisme. A côté du scoutisme, traditionnel ou plus personnalisé, le mouvement mène de (trop?) nombreux projets, louables et intéressants, qui expliquent le nombre de salariés et les subventions. Le mouvement est aussi (très) riche en patrimoine, ces fameux fonds propres qui ont captés toute l'attention des commissaires aux comptes ces dernières années. Cependant, ces projets amènent un risque énorme à notre association et dilue le scoutisme éclé dans quelque chose d'incompréhensible aux autres mouvements mais aussi aux adhérents scouts du mouvement. Un coup de main (gauche) serait bienvenu pour, au sein de nos organisations fédératives, poser les questions qui permettent au eedf de ne pas perdre le sens su scoutisme. Castor Curieux, 17° Gilwell MSDS 97 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Çe qui m'interroge dans le doc en lien, c'est la répétition de l'expression "modèle économique"... C'est quoi le "modèle économique" d'un mouvement scout? Le ratio entre une coti et le prix d'une tente? Entre la boite d'allumettes pour le feu de camp et le prix du billet de train pour y aller? 98 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
A mon sens "modèle économique" = la façon dont l'association gagne et dépense de l'argent : dons ? mécénat ? cotisations ? prix des activités ? part du budget pour l'immobilier ? achat de bateaux pour le scoutisme marin ? salaires ? etc ...
Par exemple, une association qui ferait le choix de se financer intégralement en faisant payer les activités aux parents risque d'avoir du mal à attirer des familles pauvres (qui n'auront pas les moyens de payer pour tous les weekends). A contrario, un choix possible est de poser la gratuité des activités comme postulat de base et de chercher à les financer par d'autres moyens : extra-jobs, dons, mécénat, subventions, etc ... Certaines structures EEDF sont d'ailleurs assez connues pour leur utilisation des subventions publiques. Les municipalités étant tenues d'organiser des activités péri-scolaires, certaines subventionnent les EEDF en payant le salaire d'un permanent qui assure l'animation d'un groupe local. Celui-ci tient alors lieu de centre péri-scolaire municipal. 99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et pourtant ce qui es curieux c'est que c'est parfois les associations qui reçoivent le moins de subvention qui recrutent dans les catégories sociales les plus populaires. Mais un chef issu de ces catégories connaît sans doute mieux la "valeur de l'argent" et ce que représente en somme de travail un millier d'euros, il sera donc plus facile pour lui de faire avec peu, de ne pas gaspiller les fonds publics où les quelques dons qu'on lui consentira et puis on peut financer des activités sans tomber dans la mendicité, au lieu de partir faire un camp à l'autre bout du monde on part à 200 kilomètres, on y a va à deux roues au lieu d'utiliser la SNCF. Savoir ne pas être l'esclave de l'argent, surtout public, c'est aussi de l'éducation. Quant aux salaires on fait confiance aux bénévoles : parents anciens chefs, cela jusqu'aux plus hauts échelons du mouvement, curieusement ça marche et c'est bien plus démocratique comme fonctionnement que devoir obéir à un "semi fonctionnaire" 100 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, tout a fait d'accord, a la fois sur le fait que ne pas recevoir de fonds publics n'empêche pas d'aider les autres, et qu'on peut faire des chose formidables avec le minimum de moyens. 101 |
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Ecussons
Posté le: 07-12-2012 à 09:49
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