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| Auteur | Question bête sur le pantalon des routiers |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Eh bien Franz, voilà que tu donnes toi même la réponse à ta question! Il y a les petits scouts qui sont bien obéissants en culotte courte, et les grands chefs qui se sentent suffisamment importants pour être en pantalon, c'est à dire faites ce que je dis, pas ce que je fais. Ou encore les classes laborieuses en culotte courte et l'aristocratie en pantalon. Tant que les classes laborieuses sont suffisamment conditionnées pour supporter l'inégalité, ça tiendra!
Sujet très révélateur de la manière qu'à chacun de vivre et de faire vivre son scoutisme.  7     |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En principe, du mois d'avril au mois d'octobre je porte des culottes courtes ou des shorts, sauf si je dois...
Je n'aime pas porter de pantalons, mais en hiver, et aussi pour éviter de se faire remarquer, et pour faire plaisir à ma cheftaine, j'en mets . On sait pourquoi les enfants et ados portaient des culottes courtes, mais seulement dans les classes aristocratiques et bourgeoises , les enfants des classes ouvrières et qui ne faisaient pas de sport, qui travaillaient à 12 ans portaient des pantalons. La raison est médicale,question de santé, disons aussi que dans la nature les culottes courtes sont plus pratiques . Il y a des photos de mon lycée, où on voit des élèves en classes de première en culottes courtes . Les mouvements scouts, en particulier en France, auraient pu palier ce problème en adoptant des pantalons( le même pour tous les mouvements) dont le bas se détache facilement comme ceux des randonneurs, en réalité on ne met le bas qu'une fois sur dix en été avec ce type de vêtement ! Quant aux pantalons, il est particulièrement conseillé qu'ils se terminent en fuseau pour éviter les ronces et la boue (pas de blue-jeans). Quant à mettre des shorts (en toile)et pas des culottes courtes, en hiver, il faut être complétement fou, quoique les culottes courtes vendues par Carrick ne sont pas particulièrement chaudes, comme celles qui étaient vendues par la Hutte. . le scoutisme étant devenu très urbain, et très intellectuel, pourquoi mettre des culottes courtes ? (on ne parle pas des geudasses!) Comme sur un bateau à voiles , il faut porter la toile du temps, il faudrait aussi l'unif du temps . mais comme ça coute... Chez les raiders, pour la neige les pantalons fuseaux de ski étaient autorisés . 8   |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation:
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| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
La couleur bleu marine est plus salissante que la beige-kaki mais c'est l'uniforme des Europe.
Mendu, tu as raison pour le pantalon et la tenue urbaine, certains scouts trouvent mémorable la fois où ils ont vu la nature. 10 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Merci RBP ! Le pantalon est donc dans l'uniforme, et la tenue "de route" est un short/bermuda.
Ceci explique cela.  11 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Attention, le bermuda "de route" doit également être en velours !  12 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Un bermuda en velours.
Çà existe çà? - Posté depuis mon mobile - 13 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Chez nous les chefs (scouts) sont en bermuda!!
et les routiers en pantalon! ca vient du fait qu'un jeune dois avoir le même unfiorme que son chef (bérêt ou non, 4 bosse ou non, pull ou non,...) après certains chef sont en pantalon en ville et en short le WE... 14 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:Ce n'est pas vraiment un bermuda ni un short, c'est la culotte courte des scouts, quoi. Enfin, je suppose. 15 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Je suis à moitié d'accord avec ça. Le chef n'est pas un louveteau ni un scout, ils sont différents et n'ont pas le même rôle. Que cette différence se manifeste par la longueur du pantalon, pourquoi pas ! Donc sur le principe il n'est pas choquant qu'ils ne fassent pas tout de la même façon. Là où je te rejoins, Laricio, c'est qu'exiger plus de l'enfant que du chef est injuste et peu pédagogique. Alors le chef qui se met en pantalon pour avoir chaud pendant que les scouts se caillent en short, c'est très bof. Comme le CP qui prend la plus grosse portion à table ou qui fait systématiquement creuser les feuillées par les novices. Heureusement, les scouts alpins de l'AGSE, eux, portent des knickers ! Du moins l'hiver :
(Pour Andre : ce sont nos voisins de Chamalières !) 16 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tarlouzes 
Ce qui vous permet d'admirer, en passant, un bermuda en velours  17 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui mais bleu  - Posté depuis mon mobile - 18 |
| Renard W Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2007 Messages : 91 Réside à : Lyon |
Le port du pantalon dépend beaucoup des habitudes de clan et de maîtrise. En tant que CT je n'ai quasiment jamais sorti mon pantalon et au clan, mon CC se battait pour que tout le monde soit en short (sauf pour les cérémonies et les messes) : ça ne passait pas inaperçu à Vézelay 
Je pense que les chefs ont un exemple à donner par leur manière de porter l'uniforme, particulièrement quand la météo fait des sienne. [jracontemavie] Tout à l'heure je déjeunais avec des amis à la fac quand se ramène un gars en T-shirt et short (il faisait -3°), qu'on aurait dit tout droit sorti de la Bundeswehr ! Mes amis : "Lui, il est toujours habillé comme ça, même quand il fait -20° !!" 
[/jracontemavie] 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Babior, le chef n'est pas un scout? Il bénéficierait donc d'une clause d'exemption? Ce qu'on exige des petits, la moindre des choses est de l'exiger de soi même. Ça ne demande d'ailleurs pas grand effort, c'est plutôt une question de conviction, et de sens de l'humour. 20 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bien sûr le chef est un scout, et il doit être le meilleur des scouts, c'est le premier exemple à suivre. Je suis d'accord à 100% sur le fait que le chef doit être plus exigeant envers lui qu'envers ses scouts, sur l'esprit scout, sur les compétences techniques, sur l'effort physique...
L'objet de mon message était plutôt de dire que le principe "d'égalité" ne peut pas être généralisé à toute la vie scoute : par exemple, le chef siège en CDH, pas le novice. Pantalon ou bermuda, selon les conditions, l'un ou l'autre est plus confortable. Ce n'est pas forcément un privilège d'être en pantalon et les chefs qui ont participé aux cérémonies au Caylar (grands jeux AGSE 2010) sous la canicule en pantalon de velours auraient préféré être en tenue courte !  C'est une conception dévoyée de l'égalité de croire que des situations différentes doivent être traitées de façon identique...  21 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
rien n'empechait les chefs d'être en short sous la cagna du Larzac!... 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le " bermuda" de Suricate est une culotte courte , en principe 4/5 doigts au dessus du genoux !
Sauf pour ceux qui sont à la mode P Joubert . C'est vrai que Carrick 2013 appelle ça "bermuda ", mas le bermuda descend aux mollets . Personne ne sait plus ce que sont les culottes courtes. Sur la photo de Suricate en plus, je crois voir des baskets , dans la neige hum ! Pour les AGSE, je ne suis pas sûr que ce soit des knickers, mais plus simplement des pantalons étroits à la base sur lequel on a remontait des chaussettes, plus pratique dans la neige . Il y a des "évolutions " bizarres même chez les Zeuropes, il serait temps que les grands sachems se posent des questions sur l'unif . Je n'ai pas encore vu de demoiselles en jupe-short , style Hong-Kong . (Carrick 2013) En Asie les scouts+guides sont souvent très bien habillés, pas déguisés en guenilleux comme en France . En plus , les Frances font manifestement de gros efforts . En pantalons en plein été ! regardez les photos de BP, il avait forcément plus de 50 ans, voir même + de 70 ! En pantalons en plein été! Moi qui est connu des aumôniers en short dans les années cinquante ? 23 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, mais j'aime la tenue des scouts montrés par Babior.
J'adore aussi le bonnet blanc.... classe!! De plus comme ils sont de Chamaliéres, aucune critique n'est acceptable. C'est ainsi.... 24 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Uniforme officiel AGSE :
pour les chefs et routiers : pantalon en velours hors tenue de camp ou de route (mais j'espère que beaucoup ont pris la liberté de contourner le cérémonial sur ce point !) pour les scouts des troupes montagne : bermuda l'été, knickers l'hiver  25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Euh, Mendu, la photo de Suricate, c'est la mienne  Dans tous les sens du terme 
Et foin de baskets, ce sont des rangeos Ou peut-être des pompes de l'armée anglaise, je ne sais plus trop ce que j'avais à cette époque-là 
Et sinon, Suricate, si, ça existe aussi en beige. 28 € chez Carrick. La question est ici sur le pantalon des routiers AGSE, donc on ne va pas épiloguer sur les autres, qui ne mettent pas de pantalon et qui ont bien raison, ni sur BP qui n'en mettait pas non plus et qui n'avait pas tort, mais bon, globalement, la réponse de Babior éclaircit assez bien les choses : « pourquoi les routiers (et donc les chefs) GSE ont-ils un pantalon ? »  Parce que c'est le règlement.  
Après, on serait en droit de se demander si c'est un bon règlement [spoiler:Vous voulez mon avis ?  ], mais c'est un autre sujet 26 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Quitte à rendre à César ce qui est à César, je précise que c'est RBP qui a posté la copie du cérémonial AGSE. Et les remarques de Laricio sur la justesse de ce cérémonial sont ma foi fort pertinentes, mais on peut encore épiloguer 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Euh, je n'ai jamais justifié ce cérémonial... étant plutôt du type ayatollah short, y compris pour les chefs et les routiers. 28 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Personne n'a dit que tu l'avais justifié, laricio... 29 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit : je disais juste que tu commentais ce point du cérémonial, mais effectivement pas pour le justifier.  30 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
je suis tout à fait d'accord avec la réponse "parce que c'est le règlement", mais je me demandais si il y avait un symbole particulier !  31 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ben oui, le symbole de l'ascèse chère à la Route, poussée jusqu'au au masochisme: souffrir le martyre l'été comme cela à été dit, et pomper toute l'eau du ciel sous la pluie. 32 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
tout à fait d'accord avec toi 
mais il se peut aussi qu'il n'y ai aucune signification spéciale ! 33 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Si, sûrement, peut être pas une signification, mais une option "politique". 34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En fait, je pense que tu as deux possibilités pour la raison profonde du choix du port du pantalon par des chefs ou routiers, indépendamment de leur mouvement (et qui peuvent donc s'appliquer à la raison du règlement chez l'AGSE, ou l'une, ou l'autre, ou les deux, ou aucune  ).
La première possibilité, c'est de vouloir montrer à l'extérieur que les scouts ne sont pas des gamins, dans le sens où des gens de l'extérieur qui verraient des adultes en short se diraient qu'ils se prennent pour des gosses et que ça n'est pas raisonnable. Du coup, on met un pantalon pour dire qu'on est des adultes, des vrais, des sérieux, qu'on fait des activités d'adultes, sérieuses et responsables, etc. C'est assez en ligne avec l'esprit de la réforme pionniers-compagnons chez les Scouts de France : du scoutisme d'adultes pour une époque responsable. La deuxième possibilité, c'est de vouloir s'adapter à un environnement social qui ne comprendrait pas, voir serait choqué par la présence d'un adulte en short. Des jambes d'homme adulte, c'est poilu, et dans certains milieux, ça peut être provoquant de les montrer. C'est notamment le cas dans les milieux les plus rigoristes et/ou traditionalistes religieux (Les mêmes pour qui les femmes ne doivent pas mettre de jupe plus haute que sous le genou, de manches courtes, etc.). Ces deux possibilités peuvent être comprises de deux manières : soit à destination exclusivement de l'extérieur, soit à destination des jeunes eux-mêmes. Si c'est uniquement pour l'extérieur, il s'agit de communication : on ne porte de pantalon que pour contrôler l'apparence qu'on montre aux autres, mais on ira se mettre en short quand on est entre soi (genre en camp). Si c'est pour les jeunes, ça peut être soit de l'adaptation à un public particulier, soit une velléité de se plier à leurs exigences, plus ou moins liées à la mode ou à d'autres choses du genre. Et du coup, on reste en pantalon tout le temps. 35 |
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Ecussons
Posté le: 12-02-2013 à 09:46
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