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| Auteur | Éclaireurs de France |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Merci Mendu. Les plus vexés étaient bien les SGDF qui essayaient que l'ensemble du monde scout soit présent, et qui se faisaient traîter de tous les noms par les uns et par les autres, pour essayer que tous viennent. Certains sont venus me voir récemment pour demander pardon ayant traité les SGDF de "chiens"... Et malgré tout, cela faisait plaisir de voir qu'ils faisaient cette démarche, car cela ne doit pas être évident de revenir voir une personne pour s'excuser. Je précise que je ne parle pas de Tugen, sinon il va encore m'envoyer des MP... Quand à l'argent, il faut savoir en parler et le gérer. Il est toujours facile de demander à partager mais une subvention ne s'obtient qu'après avoir rempli les dossiers demandés, ce qui est un travail important  68     |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: En ce qui concerne le 1er juillet, les responsables Agse du Finistère ont soutenu ce projet du début à la fin et n'ont jamais insulté ou discrédité personne. Ils y ont mis beaucoup d'énergie pour que cela se passe au mieux. Citation: Rassures-toi, très sincérement, je n'en veux pas. C'était pour rire. 69  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un argument était parfois avancé par des élus locaux pour refuser de voter une subvention aux scouts catholiques : la laïcité, vous savez : la République ne "tatata" ni ne "tatata" aucun culte. Ergo on ne peut pas subventionner un mouvement à dimension religieuse car il exclut de ce fait ceux qui ne partagent pas les tenants de sa foi, il n'est donc pas ouvert à tous, etc... etc... Le même argument servant aussi pour refuser des sous aux écoles privées. Je ne sais pas ce qu'il en est de nos jours mais on peut penser que cette manière de voir les choses est encore bien vivante au Far West. 70 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Effectivement, je pense que les élus du coin sont cablés avec un logiciel un peu ancien et pas mal rigide. Les mêmes ont cette année empéché un projet que l'on avait avec un lycée d'enseignement professionel public pour des travaux de rénovation sur deux de nos bateaux. Alors que nous étions bien avancé avec les enseignants au point que les bateaux étaient déjà au sec, la municipalité a demandé l'enlévement des bateaux du local qui est municipal. La raison a été clairement le lien avec l'Agse. Je précise que nous ne savions pas que le local dépendait de la mairie. Au point où en était le projet, il n'a pas été possible de trouver un autre local proche du lycée. Tant pis pour les éléves qui auraient pu passer à la pratique, pour les enseignants qui ont bosser sur le projet et qui n'ont sans doute pas trouver un autre projet de remplacement et pour nous qui n'avons pas 27000 euros de côtés. Ah oui !!! On aurait dû faire un dossier de subvention auprès du bureau "jeunesse" pour la rénovation des bateaux dans un chantier naval ... Mais sincérement, il n'avait pas aucune de chance de passer. 71 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'attribution des subventions par les communes, voilà un bon sujet de thèse ! Sans doute que ça existe mais pas sur internet . Quant aux dossiers plus ou moins bidons ! 72 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
En même temps, la mairie de Brest, je pourrais t'en raconter des vertes et des pas mûres sur le sujet ! Mais ceci n'est pas l'objet du fuseau ... 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas il serait intéressant de comparer le montant des subventions versées en France par chaque organisme public aux différentes associations de scoutisme et leur rapport avec les effectifs réels sur le terrain, cela du niveau national au niveau local. Il faut aussi tenir compte que la Reconnaissance d'Utilité Publique entre en compte dans l'attribution de subventions plus importantes. Intéressant aussi de comparer le nombre de permanents (détachés ou non) et les effectifs, quel est le ratio respectif salarié/bénévole. Ensuite on pourrait commencer à gloser sur les raisons pour lesquelles certaines associations touchent apparemment plus que d'autres par tête d'adhérent et si cela est compatible avec une certaine vision de la démocratie. N'oublions pas non plus qu'il existe des associations au sein desquelles on rencontre une résistance au fait de "dépendre des deniers publics". On verra ensuite si les EEdF touchent plus que l'AGSE par exemple. 74 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les subventions scoutes encore une nébuleuse digne d'une république bannière ! Il parait assez logique qu'on donne des subventions aux bons élèves, c'est à dire à ceux qui sont sensés être de nos opinions politiques . En contre partie vous êtes sensés dispenser la bonne parole de la majorité du conseil municipal , surtout pour les prochaines élections ! Il y a l'idée aussi, que certains scouts sont issus de famille ayant des revenus plus importants que d'autres (il faudrait voir les bons de CAF) . Peut être qu'on serait étonné ? On peut comprendre, une certaine réticence, vis à vis des subventions , dans une société où on ne fait pas de cadeaux.. Tout le monde n'a pas envie de se faire acheter, la liberté a un prix . Manifestement les EEDF n'ont pas beaucoup de troupes, c'est bien la raison pour laquelle on ne les a pas vus en 2007, par contre ils bénéficient d'infrastructures et de soutiens puissants, je m'arrêterai là, la suite n'étant pas scoute . 75 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
En cette période de crise économique, on peut s'attendre à une contraction générale du montant des subventions publiques. On pourrait s'attendre aussi à ce que les critères d'utilité sociale soit prépondérants dans les choix : aides aux démunis, .... Les mouvements scouts ayant les plus de subventions seront les plus affectés ... A moins de monter des clans routiers pour SDF et de faire subventionner les tentes "décath". Les subventions sont une drogue dur ... attention à l'accoutumence 76 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
un petit commentaire sur les posts précédent : Même si les SGdF ne sont pas laïque puisque mouvement d'Eglise, ils reçoivent des subventions parce que reconnue d'utilité publique.
Concernant les mouvements bénéficiant de la reconnaissance d'utilité publique, je pense que, financièrement, cela a globalement plus d'impact sur les dons (déductibilité) que sur les subventions. Il faut peut être se réjouir que les subventions puissent aider les EEDF à se développer. Ils en ont certainement besoin et on peut espérer qu'ils utiliserons bien ces subventions pour permettre à des enfants que les autres mouvements ne touchent pas assez, de faire du scoutisme. Notre idéal commun est quand même de permettre à un maximum d'enfants de faire du scoutisme quelque soit le mouvement. 77 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: C'est déjà le cas. C'est pourquoi qu'ici, les collectivités territoriales subventionnent non pas les activités SGDF lambda mais nos projets d'ouverture aux handicapés (Vent du Large, 30 jeunes adultes handicapées mentales) et l'ouverture d'une troupe scoute "Scoutisme pour tous" dans le quartier de Pontanezen... 78 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: S'agit-il de scouts ou de pioniers ? Que signifie la proposition "Scoutisme pour tous" ? Est-elle différente de ce qui est proposer dans les autres groupe Sgdf ? 79 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Scoutisme pour Tous est: - une association de Montpellier destinée aux jeunes handicapés depuis 81. - une proposition récente des SGDF qui semble succéder à Plein Vent. 80 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Je crois savoir que "scoutisme pour tous" est une alternative plus souple à "plein vent" . "Plein vent" est une structure dédié autonome installé dans les quartiers avec des règles de fonctionnement différentes. "scoutisme pour tous" est un projet de groupe qui ouvre une unité pour favoriser la mixité sociale et avec l'aide de chefs spécialisés et de partenariat (secours catho). 81 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Il y a aussi les ENF (Eclaireurs Neutres de France)  un lien de leur site : http://www.eclaireurs.org
je connais mal, probablement y en a t il ici. Officiellement les ENF sont spirituellement neutre (encourage toutes les religions). Il y a de grande variété de groupes, par exemple les Scouts de Riaumont (catholique traditionnel) en font partie. 82 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: définition par les Scouts et Guides de France (source site sgdf.fr) Depuis près de 20 ans, les Scouts et Guides de France proposent à des jeunes de quartiers défavorisés de vivre le scoutisme. La proposition "scoutisme pour tous", en partenariat avec d’autres associations et les pouvoirs publics, tente de répondre aux problèmes rencontrés par les familles et leurs enfants. Les enjeux de cette proposition : proposer des activités régulières à des jeunes (8-15 ans) en leur donnant des responsabilités ; soutenir les parents dans l’éducation de leurs enfants ; prévenir la délinquance et œuvrer pour l’intégration des jeunes ; permettre à des jeunes adultes (17-25 ans) de se former et d’être acteurs de leurs quartiers. Ces enjeux sont mis en œuvre à travers plusieurs types de projets : + des propositions de camps pendant l’été, en fonction des tranches d’âge ; + des implantations de groupes dans les quartiers populaires ; + des projets de solidarité menés par les scouts et les guides de 17-20 ans ; Quelques chiffres et partenaires : 8 salariés ; 180 bénévoles formés/an ; près de 2000 jeunes font du scoutisme en quartiers populaires ; plus de 20 associations de quartiers et municipalités partenaires ; Autres partenaires : Délégation interministérielle à la ville, Caisse Nationale Familiale, Secours catholique, Caisse d’Epargne, Schneider Electric... 83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" scoutisme pour tous" ça parait être très proche du métier d'éducateur, plus que du scoutisme . 84 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
la sémantique entre éducateur et faire du scoutisme, je m'en tape,mais au moins, on agit... il s'agit quand même de mettre nos compétences et savoir faire pour aider ces gamins à s'en sortir Et si des scouts d'Europe, des scouts turguls ou des scouts je ne sais quoi, veulent participer à ce type d'actions, je n'irais pas me battre contre eux.... D'ailleurs, le site FSE parlait de lancer un programme équivalent à une époque (en prenant explicitement référence sur celui là) 85 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Faire du scoutisme n'est pas seulement éduquer ou être éducateur. Le scoutisme, c'est un méthode particulière, qui implique un minimum de fondamentaux... S'ils sont absent, ce n'est pas du scoutisme et c'est malhonnête que d'appeler cela ainsi. (je ne dis pas que c'est le cas de "scoutisme pour tous" que je connais mal... mais je m'interroge...) 86 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Le scoutisme est un mouvement d'éducation, alors comment le proposer au plus grand nombre. Certains aspects de notre proposition n'est pas accepté par certains jeunes en rupture avec les règles. Il s'agit donc de garder ce qui est fondamental dans le scoutisme et de laisser ce qui est un frein à l'accueil des jeunes. Ce qui est fondamental : le jeu, les équipes, la nature ... C'est pourquoi différents mouvements ont mis en place une pédagogie adaptée : Plein vent pour les SGdF, Grand Large pour les FSE ... 87 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La question que se posent beaucoup de gens c'est : "cette pédagogie adaptée est-elle encore du scoutisme ?" Ce qui n'enlève rien aux mérites de cette proposition éducative. Les CEMEA et les Francas sont des créations des Eclaireurs de France, pourtant tout le monde sera d'accord pour dire ce n'est pas du scoutisme. 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Du scoutisme ou pas du scoutisme, finalement si c'est utile .
Disons un commencement du scoutisme ! En tout cas un boulot qui n'est pas de tout repos je suppose ? Sans doute une expérience ! Un mouvement qui parait assez peu connu ? 89 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
D'une part, je ne crois pas que ce soit forcément "un frein à l'accueil des jeunes". Si nos propositions sont attractives, si nos jeunes racontent partout que "c'est trop génial!", ce n'est pas d'avoir un unif' complet et de faire des rasso au carré pour distribuer des flots ou des classes (ou même pour monter les couleurs) qui les arrêteras. Maintenant, si vraiment on veut s'adresser à des gens qui ne sont pas "mûr" pour le scoutisme (ou d'un autre point de vue: "pour qui le scoutisme ne convient pas"), alors oui, on peut toujours faire d'autres propositions et "adapter" la proposition initiale mais: 1- Ca ne doit être que dans certains cas particuliers, pour une proposition particulière donnée; et en aucun cas une généralité! 2- Si on "adapte" au point de se demander si c'est encore du scoutisme... Si, finalement, ce n'est plus du scoutisme... Ben ça ne me pose AUCUN problème (dans la mesure où se sont des "services" annexes) MAIS n'appelons pas cela "scoutisme". C'est de la tromperie sur la marchandise... 90 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Un avis expérimente sans doute.
Je fais part d'une expèrience : lorsque nous accueillons (avec joie) un jeune qui vit dans les quartiers, il reste rarement au delà de 6 mois pourquoi ? - parce que le scoutisme en hiver est inadapté (d'ou le fait de commencer au printemps les activités des Plein Vents). - parce que la discipline est difficilement acceptable, les codes ne sont pas les mêmes (d'où le fait d'avoir des chefs spécialisé qui connaissent les codes) - parce que la tenue, il n'en veulent pas, ils auraient honte d'être vue avec. (d'où le foulard comme seule tenue). - le remue-méninge superflu, c'est pas leur truc (d'ou une pédagogie principalement basée sur l'action). Bref, on n'enlève rien d'essentiel au regard du scoutisme mais qui pourrait être des vrais freins. Mais comme je l'ai écrit plus haut, Scoutisme pour tous est bel et bien du scoutisme et utilise la méthode scoute (que vous connaissez tous). Si vous voulez être fixé, faites votre expérience vous même et revenez nous en parler après et nous enrichir de votre expérience. 91 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu ne trouves pas que tu simplifie un peu vite, ça fait un peu caricature ton propos, sarrigue est plus dans la réalité concrète je trouve pour le coup. 92 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Si le constat et les idées sont simples, leur mise en œuvre l'est moins. Ce qui explique qu'il faille une proposition et une équipe de chefs dédiée. Ces observations (ci dessous)ne sont pas exhaustives mais ont contribuées à la construction du programme "Plein Vent". - parce que le scoutisme en hiver est inadapté (d'ou le fait de commencer au printemps les activités des Plein Vents). - parce que la discipline est difficilement acceptable, les codes ne sont pas les mêmes (d'où le fait d'avoir des chefs spécialisé qui connaissent les codes) - parce que la tenue, il n'en veulent pas, ils auraient honte d'être vue avec. (d'où le foulard comme seule tenue). - le remue-méninge superflu, c'est pas leur truc (d'ou une pédagogie principalement basée sur l'action). Mais, surtout, je voulais insister sur le fait que ces aménagements ne touche pas les fondements du scoutisme et que cette approche n'est pas du sous-scoutisme (si on commence à hiérarchiser les différentes propositions scoutes ... on va aussi faire ce tri dans la fraternité ? je vais craindre pour mon matricule). C'est du vrai scoutisme (éventuellement légèrement édulcoré) et qui touche des jeunes que nous avons du mal à toucher dans une proposition classique. Si les valeurs du scoutisme sont utiles (et elles le sont), cela l'est d'autant plus pour ces jeunes. On est au cœur du projet de BP. 93 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non rassure toi, quand à moi je ne fais pas de classification avec du sous scoutisme. Mais au delà de son projet, BP l'a développer au point d'en faire une méthode avec des but et des moyens. S'arrêter à son projet c'est s'arrêter en route.
Son projet il l'a lui même concrétisé, c'est peut être dans ce concret qu'il faut travailler, ou bien alors on risque en partant du seul projet de prendre une autre route que lui, de faire un mouvement de jeunes autre, et alors comme les franca ou les coeurs vaillant ce n'est plus du scoutisme. 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Arunamata, petite question : Dans l'expérience Plein Vent y a t-il utilisation du système des patrouilles, y a t-il un code de vie auquel on adhère librement par un acte public et solennel, y a t-il progression perso, y a t-il des conseils, les activités se déroulent-elles dans la nature et en plein air ? Si tu réponds oui à toutes les questions c'est bien du scoutisme, un seul non et c'est du pseudo-scoutisme, un Canada dry de scoutisme. Remarque : ce questionnaire s'applique à tout ce qui revendique être du scoutisme. 95 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Le scoutisme en hiver est inadapté" Ca demande un peu de justification non ? On ne vit pas au Groenland ! 96 |
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Ecussons
Posté le: 25-02-2009 à 15:01
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