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| Auteur | Chefs louvetiers chez les SUF |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
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| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
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| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
Merci Orignal, tu poses la question :
Qui peut expliquer pourquoi les suf interdisent catégoriquement que les louveteaux soient encadrés par des garçons? Et tu résumes bien la (non-)réponse : le national communique peu à ce sujet Effectivement, les avantages et inconvénients des chefs louveteaux sont bien compréhensibles, mais il faudrait l'improbable contribution du national pour avancer sur le choix fait par les SUF. 
Les arguments psychologiques avancés par le national ont certainement leur limite, mais ça ne me semble pas infondé. Les 2 approches étant tout à fait valables d'un point de vue pédagogique, il est logique de privilégier la plus sûre et la plus simple à gérer. Je comprends bien le problème de recrutement de cheftaines, mais mon groupe SUF vivait plutôt l'inverse, était-ce une exception ? Pourquoi imposer cette approche de manière si catégorique ? Là, je partage ta préoccupation 
Il est certain que la peur d'affaires pédophiles et l'impossibilité de maîtrises mixtes, comme souligné par Old GIlwellian  , entrent en considération. De là à donner des réactions hystériques, comme cela arrive parfois du côté du national !... (totémisation par exemple).
Comme toi, je le regrette, car ces oukases : 1) sont appliqués avec amerturme puisqu'incompris 2) ne ressemblent pas à l'esprit SUF 
Mais j'essaie de comprendre. Développer une argumentation raisonnée prend du temps... et j'imagine que des équipes nationales bénévoles et relativement réduites ont parfois mieux à faire que d'épiloguer sans fin avec chaque unité. Je me demande également si l'autonomie laissée aux groupes (balthazar a une autre façon de le dire) n'aurait pas conduit, à un moment, à prendre cette mesure à titre de "garantie", tant au plan pédagogique que pour le suivi des maîtrises. Et comme les clans de poivrots, feux de pin up et troupes de romanos ne font pas de victimes visibles, on met moins d'énergie à leur taper dessus qu'à imposer ces oukases aux louveteaux.
Espérons que le national améliore un peu sa com' et que cette règle ne deviennent pas un dogme qui nous sépare des autres mouvements unitaires ! C'est quand même absurde d'handicaper tout un groupe en le privant de louveteaux (d'où affaiblissement de la Troupe) si une équipe sérieuse de chefs de groupe et de louvetiers est prête à l'aventure ! 72 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Salut Mangouste ! Et  ici 
Pourquoi les SUF interdisent-ils les louvetiers ? La raison semble en être expliquée ici : Citation: Ce à quoi j'ai répondu : Citation: Exeunt donc les bruits du niveau de «c'est pour éviter les histoires pédophiles», c'est une vraie raison pédagogique. Plus que discutable malheureusement, puisqu'à mon sens elle découle d'une vision maternelle, voir maternaliste, de la psychologie du petit garçon ; et d'autant plus regrettable qu'elle s'appuie sur une vision détournée de Vera Barclay - qui elle, pour le coup, ne tombait pas dans ce travers. 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
mangouste
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je crois que les suf etaient face à un choix pour ne pas avoir de maitrise mixte en cep.
Donc qu'elle était le choix ou il y avait plus d'abondance au niveau dispo pour encadrer les loups: les cheftaines. Mais malgres tout ca, il y a des exceptions. Quand vous etes dans de petit groupe, il y a des louvetiers. Mon cousin la était (maitrise mixte) J'ai encore entendu qu'il y avait encore des louvetiers (est ce des rumeurs?) En tout cas je penses que c'est possible. Je crois qu'il y aurait un bloccage pour les diplomes, mais pour les assistants, sur le terrain il y a personne pour vérifier. Partant de ce constat, il est possible d'avoir des louvetiers mais pour cela il faut avoir une maitrise mixte. Combien de gars n'a pas dépanné une meute qui manquait cruellement de cheftaine. C'est un peu comme l'age, au delà 26 ans au suf, tu ne peux plus etre cheftaine des 8-12ans mais il y a des exceptions, et peuvent passer leur cep. Meme si à l'heure actuelle cela s'arrete au cep1. (je crois) 75 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: erreur: en vérifiant des dossiers de camp, je suis tombée sur celui d'une guillemette (CEP1 et 2)ayant largement plus de 26 ans et considérée comme une excellente cheftaine! (ce n'était pas une cheftaine de groupe faisant provisoirement office de guillemette comme il arrive dans les jeunes groupes) 76 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah oui mais c'est rarisime! mais bon c'est bien si c'est possible.
Je préfere des cheftaines plus vielle que des cheftaines à peine sortie de l'adolescence (il y a des Akela que 17 ou 18 ans). (mais ce n'est que mon avis trés personnel) Je connaissais une cheftaine qui avait une trentaine d'année, on ne l' a autorisé qu'a passé son cep1. Mais ca c'est dans la branche louvetisme. Mais peut etre aussi que les choses ont évolués. C'est peut etre aussi à la tête de la cliente. 77 |
| CdSanglier Progressant
Nous a rejoints le : 30 Juil 2007 Messages : 19 Réside à : Châlons-Lyon |
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| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
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| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
non SGDF n'est pas possible car il y en a déjà chez nous alors que FSE il y en a pas 82 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: il y aurait sans doute des volontaires ! 83 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Pas de chefs à la meute : chez les SUF c'est un dogme absolu et imbécile.
Pour avoir lancé le débat en tripode suf (tripode = semaine de pseudo formation suf pour chef de groupe) et m'être fait allumé comme si j'avais blasphémé, je connais le sujet. On vous dit que l'image de la cheftaine maternelle ou grande soeur, et blabla : cet argument ne tient pas, il n'a pas de socle éducatif valable. Dans l'éducation nationale, l'ensemble des mouvements sportifs, les colonies de vacances, tous les autres mouvements scouts, bref partout, un homme peut trés bien s'occuper de garçons de 8 à 12 ans, sauf chez les SUF !!! A mon sens, les SUF se retranchent derrière cet argument pensant se démarquer des autres mouvements... Je ne voie que cette explication. En tous cas çet entêtement déséquilibre les branches ainées des groupes suf et gache des fois des années de louvetisme. 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
deux points;
de 1995 à 2000 j'tait chef dans une meute coéduquée, et ont à fait un travail pas parfait mais pas trop nul non plus car on s'était fixé à l'avance des repères. 1) On à bien potassé ensemble la notion de coéducation, refusé que ce soit du tout et n'importe quoi. Pas de la mixité, pas de la non mixité, un chemin entre les deux...à trouver entre l'utopie et la réalitée. 2) pour prévenir contre le risque de la pédophilie, d'abord casser les idées reçues; ensuite coopérer avec les autres associations et la jeunesse et sport. Il existe en pourcentage plus d'homme que de femme pédophiles: vrais. Un homosexuel n'est pas forcément pédophile:vrais. Tous les menbres du clergé ne le sont pas forcéments:vrais. Coopèrer avec les autres associations, un pédophile est un véritable chasseur d'enfants, il va là ou il peut trouver son gibier. son terrain de chasse c'est là ou il peut en trouver: écoles, colos, scoutisme...et il détale généralement s'il voit qu'il peut se faire ratraper par la justice. Si on à un trés fort soupçon sur un adulte qui postule pour l'encadrement auprès d'enfants, donner un petit coup de téléphone à l'association d'ou il vient, ou se vante d'avoir été, peu donner des résultats précieux. Réclamer un extrait de casier judiciaire peut être aussi utile. Enfin la loi punis d'amendes et d'emprisonnement les personnes coupables de pédophilies ou de manquements graves auprès de mineurs. Une autre condamnation existe: la publication par voie de presse du jugement. Enfin, à la jeunesse et sport, les responsable de camps de vacances, les directeurs de C.L.S.H. et les service auprès de la jeunesse des mairies ou l'éducation nationale,peuvent à tout moment demander par écrit auprès de la jeunesse et des sport, demander si telle personne ne figure pas sur le fichier des personnes frappées d'une interdiction d'encadrer des mineurs. Si oui, il ou elle, n'est pas apte à devenir chef.pOINT BARRE; Pour toutes ces raisons je trouve que c'est un peu débile de refuser à un jeune homme de servir chez les SUF, comme louvetier. nOTA. mes louveteaux ne m'ont jamais crapahuté dessus pour jouer..mais ne vous inquiètez pas, ils savaient bien me faire enrager gentiment, et j'ai même été entarté de chantilly et de farine..bien rire est possible, si tes gamins ont dès le début les limites nécéssaires pour que celà ne déborde pas. note importante; inutile de geuler sur un gamin si t'es une fille, ou un mec, celà n'est qu'un aveu de faiblesse.Moi je faisait un rappel au siflet, présenté comme un jeux, celà marchait.même de loin. pAS LA PEINE DE RENTRER D'UN CAMP AVEC UNE EXTINCTION DE VOIX, NON? 85 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
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| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
... fort de certains mauvais souvenirs, j'adhère totalement à la position des SUF, n'en déplaise à des chefs qui peuvent se sentir frustrés. 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
D'autant que cette position saine des SUF à un historique, 76/78
il fut sage d'éviter des risques de dérapage à l'époque, où le niveau d'information juridique n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. CF l'histoire "scout spartiates" qui a failli véroler une partie des certaines unités et pas seulement chez les suf. 88 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
De gràce, Pollux et Dingo...que le vilain mouton noir ne pénalise jamais les moutons blancs...
En clair, je comdamne avec la plus grande des fermetées les actes pédophiles ou touts autres actes touts aussi nuisibles pour le développement d'un enfant ou d'un jeune. Adultes tordus vous voilà clairement avertis en ce qui me concerne. Mais que voulez vous, j'ai un papa juriste, je suis juriste et animateur auprès de jeunes auss, scout de surcroit, et ma mère est directrice d'une trés grosse école primaire catholique....Ma soeur est gendarme. Alors quand on voit un gamin ou une gamine complètemnt démolis par un adulte tordus...il y à des jours ou on à envie de sortir la mitraillettes...! ( désolé mes chers modérateurs, avec le temps je saurais peut être sortir la Bible...) Ces actes irresponsables et destructeurs qui démolissent des enfants ou ados, éclaboussent et salissent le travail bénévole et généreux de milliers de chefs et cheftaines dignes de ce nom, quelques soient l'association ou ils officient. C'est aussi du pain bénis pour les médias...car les choses laides celà se vend mieux qu'un jolis rasso ou l'on voit des familles fieres d'assister à la montée de leurs progénitures vers les unités d'âges supérieures. Dans le post du 07/01/2009 j'ai essentiellement donné des pistes possibles pour refuser des individus indésirables. Dans celui ci je rapelle que toutes personne qui à connaissance d'un acte pédophile doit savoir qu'il à le pénible devoir d'en référer à sa hièrarchie mais aussi faire un signalement à la justice, car il s'agit d'un crime. Se taire, c'est une forme de complicité ou d'aprobation. Si vous ne savez pas trop comment dénoncer un loup noir, voyez la hiérarchie, un prêtre ou un avocat, voire une personne discrête de confiance, qui de par ses conseils pourra vous guider, mais il ou elle ne pourra pas faire les choses à votre place. Dans le même registre, les petits idiots qui veulent faire un faux témoignage, juste pour discrêditer quelqu'un s'exposent à un procé pour diffamation, ou crimes imaginaires...l'arroseur arrosé. Dans la même veine, la discrêtion est de mise lorsqu'il y à une enquète judiciaire, c'est le secret de l'instruction, mais aussi le principe que toute personne est présumée innocente tant qu'un jugement n'à pas été rendu. Avant d'hurler avec les loups, attendez au moin le verdict en Appel.(c'est plus sage.) Si vous en ave la maturité, car ce n'est pas facile, essayez d'agir sans être ni juge, ni bourreaux, en écoutant tous les protagonistes, vous apprendrez beaucoup sur la nature humaine. Il existe aujourd'hui un arsenal préventif et un arsenal répressif, sachons avec bonne intelligence l'utiliser. Ne tombons donc pas dans l'interdiction d'avoir des chefs louvetiers, qui peuvent être de super grands frères et éducateurs chrétiens pour nos plus jeunes. Dingo, je me permet de faire une suposition, (je peux donc dire une con..ne...rie..!) En 1968, je n'étais pas né, donc je n'ai pas vécu ni analysé la révolte étudiante, qui réclamait la permissivité des moeurs et du système social.En faisant sauter tous les verrous de l'éducation et de la discipline, je supose que celà à été une aubaine pour les loups noirs. Avec l'évolution des mentalités, le laïcisme, la promotion du; il est interdit d'interdire, de l'IVG, et autres capotes...en 76/78, je pense bien qu'il y à du y avoir des dérapages qui de nos jours feraient les gros titres. Mais moi, j'étais un gentils écolier de 6 ans en blouse à carreaux ...je n'ai pas connus celà non plus. Je supose que là encore les loups ne se sentaient pas traqués. Aujourd'hui, la société et la justice commence à traquer les dérapages, la socièté à même tendance à vouloir du tout sécurité. On le voit d'ailleurs dans des règlements absurdes de la jeunesse et des sports pour certaines activités scoutes...on va finir aseptisés... Je suppose que l'on risque aussi d'aller trop loin en traquant tous les loups sans distinctions. Alors ne tombons pas nous aussi dans l'absurde, en interdisant les louvetiers. Et ne tombe pas toi aussi dans ce travers, j'ai trop d'estime envers toi. Laissons les jeunes louvetiers en paix, courir dans la prairie, avec une meute ravie de vouloir l'attraper. (ils en ressortiront au pire avec les cheveux en bataille et les uniformes avec des trainées vertes...il y à des mamans qui vont m'envoyer des posts pour râler...) Laissons le louvetier à la veillée jouer de l'armonica et raconter par sketches un conte devant des enfants émerveillés, et pas loin du passage du marchand de sable sous les tentes. (prévoir des boules quies s'il joue faux, et le parapluie s'il pleut..) Laissons le louvetier vivre en paix...Avec les mêmes droits et devoirs que les autres. ( L'un ne doit jamais aller sans l'autre...) Et que le coupable paie, paie même le prix fort, mais que la sanctions ne sanctionne jamais la moitié de l'humanité. Ne laissons pas une meute se fermer à cause de celà. signé; votre epervier dévoué, avocat des louvetiers à la barre.(vraiment désolé d'avoir abusé autant de votre temps à me lire) P.S. Dingo, pourrais tu me dires ce que c'était les scouts spartiates, parce que je suis un âne dans ce domaine.(Je donne ma langue au chat...) 89 |
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Posté le: 02-09-2005 à 22:47
