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| Auteur | SUF et SDE catholiques? |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Après un début de page illustré comme cela, rappelons ce qu'on disait précedemment : "la scoute est fière de sa foi".
Alors question iconoclaste : SUF et SDE plus très catholiques?  59       |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Pour revenir au débat, lorsque je suis arrivé aux FSE, la HP qui venait de quitter la patrouille avait pour second un protestant. Il allait à la messe avec les autres (sans communier), mais pendant les prières, il évitait les Salve et les Ave. Ses meilleurs potes étaient des tradis péchus rangeus, comme quoi, accueillir des protestants n'a aucune objection. Mais il ne faut pas que ça empêche les autres de vivre le scoutisme dans la foi catholique.
Pour en revenir sur la proximité entre orthodoxes et catholiques, elle s'illustre facilement en sachant qu'une messe orthodoxe est tout à fait valide aux yeux de l'Eglise catholique romaine. Et je ne sais pas si vous y êtes déjà allés, mais c'est sublime...les chants magnifiques, l'encens surprenant, et la prière profonde et recueillie... Merveilleux. 60 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis tout à fait d'accord avec Adalbéron la liturgie orthodoxe est magnifique et n' arien à envier au rite Saint-Pie V surtout en matière de chant.
61 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Ca m'étonnerait pas qu'  fasse une remarque déobligeante... 
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 31-03-2004 14:09 ] 62 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
C'est SS Oryx qui parle d'aryens ?
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Aryen : peuple indo-européen
Arien : adepte d'Arius qui niait que Jésus eût pu être Dieu. C'est l'une des contestations au dogme trinitaire, réfutée lors des conciles de Nicée et Constantinople Désolé, Oryx, j'étais absent du forum depuis quelques jours : j'ai loupé le créneau pour la remarque désobligeante  64  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Si diminuer la divinité de Jésus-Christ (même "super-star") c'est de l'arianisme, alors cette hérésie est bien plus répandue qu'on ne le croit de nos jours ! Il y a pas mal d'années Hugues Kéraly intitulait déjà un de ses livres : "Présence d'Arius de nos jours"... 65 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Argalis a dit
Citation: Donc il existerait bien des troupes SUF protestantes? 66 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Je reprends un message de Luc relatif aux rapport entre l'AGSE et l'Eglise dans le fuseau sur les Europas :
Citation: Dans mes discussions avec des SUF, il resulte que l'un des inconvenients de l'AGSE est le poid (suppose ou non) de Chateau-lardon, alors que les SUF "d'en bas " serait + autonomes localement Alors si en + le Chateau nous exlique comment il convient de raisonner, pitie !!!! Citation: A vrai dire je n'en sais rien. En revanche je sais que les chefs d'unites s'interessent a Chateau Landon pour les CEP, et pas vraiment pour la doctrine arretee ou non, eclectique ou non Pour les activites spi organisees au plan national, type Vezelay : la encore que ca corresponde a une doctrine ou non, le routier ou scout de base ne voit pas cet aspect. C'est une offre. si tu n'en veux pas tu trouveras toujours un pretexte de boulot ou d'exam a passer pour ne pas y aller Mais voila il se trouve que Vezelay (pour prendre cet exemple) remporte un certain succes au-dela du mouvement. c'est ca qui te gene ? moi ce qui me generais ce serait de vouloir le fermer a des gens d'autres mouvements qui voudrait y participer Idem pour les peles : en allant a Tchestokowa pour le pele du pape (ca date !), dans notre bus Sde il y avait un scout de France (en unif impec). Ce que tu appelles doctrine correspond donc a un besoin qui depasse le stricte cadre Sde, et si l'AGSE y repond, elle est parfaitement dans son role, doctrine ou pas Un pele de district ou de province est une bonne occase, comme un rallye, de reunir plusieurs unites. le + c'est qu'y sont presents les unites des deux sexes et des differents ages - qui chez les SUF ou les Sde n'a pas ressenti cette formidable unite d'entonner d'une seule voix le chant de la promesse (a Chartres ou ailleurs) ??? Citation: Il se trouve Luc, que plus tu t'exprimes a divers endroits de ce forum sur les scouts d'Europe, et moins j'ai l'impression de reconnaitre le mouvement par lequel je suis passe. et ici sur le flot rouge : tout ce dont je me souviens sur les flots, c'est ceux donnes a la patrouille qui a gagne telle ou telle activite du camp (concu, installes, camp lui-meme etc.) Ca n'est qu'un systeme d'emulation qui permet de renforcer l'unite de la patrouille - une fois qu'il est donne en fin de camp, on est content sur le moment (c'est a dire 1 min) mais on en fait pas un fromage. Alors quant au flot ROUGE, meme s'il existe, ca ne me dit rien du tout S'agissant de la gradation, je ne me souviens que de la 1ere (tres rare) et 2eme classe, qui ne donne aucune autorite specifique (par ex un Cp pourrait n'avoir que sa seconde classe et un second sa 1ere) : c'est un jalon dans la progression perso point Les SdE que je connais et moi-meme n'allions pas aux activites scouts pour faire la chasse aux recompenses (je suis passe par 3 unites differentes). les "decorations" sur le pull ne m'ont pas vraiment attire, et de les voir chez les autres (+aux louveteaux d'ailleurs) ne m'a pas emu + que cela S'agissant des badges, s'ils sont l'occasion pour un scout de se perfectionner, pourquoi etre contre ? ca peut etre utile par ex pour l'infirmier de patrouille [ Ce Message a été édité par: saladin le 30-04-2005 00:26 ] 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le flot rouge dont parle Luc est le système de progression des Guides aînées, qui trouve son équivalent avec les "fleurs" chez les SUF, et est une copie des classes chez les scouts, si on veut parler de récompense.
Luc se trompe donc en affirmant que seul les GSE adoptent ce fonctionnement, et aussi en pensant que c'est l'idée de récompense qui meut une progression. -> Luc, quand je passe une ceinture en judo, je ne cherche pas la récompense, mais la validation d'un niveau que j'ai atteint à force de travailler. Pour preuve, aucun judoka ne prendrais jamais la récompense suprême (la ceinture noire) sans en avoir effectivement le niveau. Il ne s'agit donc pas d'un su-sucre ! Le flot rouge est le flot spi, je crois, chez la GA, après qu'elle ai passé le flot jaune, où il faut faire un chef d'oeuvre, et le vert, où je ne sais plus quel est le requis. 68 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
juste une petite correction sur le flot rouge. il existe bien chez les SUF et a la fse. on ne peut pas dire que ce soit le flot spi par rapport aux autre. la progression ainée dans laquelle s'inscrit ces flots est elle meme plutot spi. le jaune est celui du chef d'oeuvre pour les GA europe mais pas pour les suf. le vert c'est l'esperance et la lettre a la marraine (donc plutot spi, avec point sur sa vie passé et ses objectifs) et le rouge c'est l'amour et l'engagement ainé par exelence. donc je ne pense pas que ce soit comme les classes des éclaireurs. c'est plutot une progression perso, un moyen de prendre objectifs pour sa vie d'adultes. bref c'est pas trop le sujet mais je voulais quand meme rectifier... 69 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
et puis on ne peut pas comparer des fleurs progression pour petite fille de 8 à 12 ans et une progression guide ainée pour des jeunes à partir de 17 ans .
C'est carrément différent! [ Ce Message a été édité par: lou le 01-05-2005 16:37 ] 70 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
En effet en trainant sur tabou.be, j'ai rencontré un scout d'Europe qui travaillait sur la création d'une unité musulmane péda classique. Voila ce qu'il a répondu à mes questions :
Bonjour Florian Cela fait maintenant quatre ans que nous planchons sur un mouvement scout franchement religieux pour les musulmans. En Belgique en effet, la différence principale entre le scoutisme "normal" (de la fédération catholique des scouts) et les scouts d'Europe est que les scouts normaux ne sont pas ou plus catholiques, ou en tout cas que la religion n'a plus rien ou très peu d'importance dans leur idéal d'éducation du jeune. Ceci n'est que très peu acceptable pour beaucoup de musulmans. D'autre part, Bruxelles notre capitale est remplie de jeunes qui seraient les cibles préférées de Baden Powell s'il vivait encore. En effet, les scoutisme est créé à l'origine pour des jeunes qui n'ont pas accès à la dépense physique en pleine nature, qui ravive et fortifie l'homme qui se crée. Mais ces jeunes de Bruxelles sont pour beaucoup musulmans. D'où la nécessité reconnue par certains d'entre nous de créer ou d'aider à créer un mouvement scout qui ait la religion pour base, et pas n'importe quelle religion, l'Islam. Il y a quatre ans les premiers contacts sont pris. C'est une période que je connais peu car à l'époque j'étais engagé dans une meute de louveteaux catholiques des scouts d'Europe, tout ce qu'il y a de plus classique. En gros ce que je sais c'est que nous avions avec nous une forte pointure du scoutisme qui connaisse parfaitement tous les textes fondateurs et leur signification profonde (depuis la loi scoute jusqu'au Règlement d'Ordre intérieur et au directoire religieux (voir scouts-europe.org)). Il s'est d'abord cogné la réflexion avec des imams sur les textes. Certains passages ont été changés mais il a paru nécessaire de faire des textes pour un mouvement scout d'abord et de parfois faire pour cela une petite entorse à la religion. Par exemple la loi scoute dit "le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout". Impossible tout d'abord pour les musulmans : en effet, un scout catholique pour un musulman est un infidèle, donc normalement pas un ami et surtout pas un frère (la signification du mot frère est très profonde pour la culture arabo-musulmane). Il a donc fallu beaucoup de discussion pour la faire passer et pourtant elle est restée et même est devenue phrase fétiche de l'ASBL que nous avons créée et qui chapeaute le tout. (ASBL "Amis et frères scouts" qui a pour but la promotion d'événements réunissant des scouts de religions et orientations spirituelles différentes.). La mise en pratique a suivi. D'abord avec des jeunes de 18 à 28 ans, intéressés plus par la route... Mais le projet a posé problème à cause de certains dont l'orientation religieuse nous semblait trop peu flexible. Il fallait en effet des jeunes qui tout en donnant énormément d'importance à la religion, donnaient moins d'importance aux règles, interdits, comportements et traditions de l'Islam. Les recherches n'ont pas été faciles, mais nous avons découvert par relations que des jeunes soufis (une des écoles de pensée minoritaires de l'Islam) avaient déjà cherché à créer un mouvement scout de ce type là mais sans appui ce qui les avait fait tomber. Avec eux le courant a marché du premier coup et après un camp de préparation des chefs scouts ils se sont lancé dans la création d'une troupe qui aujourd'hui va bien, merci, et se réunit régulièrement à Ganshoren où elle a ses locaux. Les prières font partie de la réunion, le ramadan est respecté, on apprend aux jeunes les cinq piliers de la religion musulmane s'ils ne les connaissent pas encore, et leurs chefs s'attachent à en faire des vrais belges musulmans, c'est à dire des jeunes qui restent très ouverts même s'il sont plongés très loin dans leur religion. C'est comme la fleur, pour fleurir et s'ouvrir au monde, la fleur doit plonger ses racines au plus profond. Pour plus de détails il faudra que je demande à Jean-François, qui est fort derrière tout cela Fraternel Salut Scout Amaury ____________ A propos, existe-t-il en France des unités musulmanes pratiquant le scoutisme classique ? FSS Flo 71 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Je crois qu'il faudrait ouvrir un fuseau au sujet des scouts muslmans (si ce n'est pas déjà fait). Je voudrais juste préciser que ce n'est pas une unité SdE musulmane, mais un mouvement à part. J'essaierai de vous en dire plus quand j'aurai un peu plus de temps (demain ?) et dans le fuseau adéquate. 72 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
En effet, il y a déjà un fil de discussion  sur les Les scouts Musulmans de France 73 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Comme je suis un des membres fondateur de l'ASBL (= association) "Amis et Frères Scouts", je peux vous donner quelques détails.
Tout d'abord sur le but de l'association; il faut que je précise qu'il ne se restreint pas aux événements réunissant des scouts de religions et orientations spirituelles différentes. Le but est plus large: (1) soutenir les chefs et les activités des groupes scouts débutants (2) créer des liens fraternels entre les différentes associations scoutes (traditionnelles) La troupe musulmane ne fait pas partie de l'association belge de l'UIGSE-FSE. Vous comprenez bien que cela est impossible. Elle fait partie de l'association belge de la Confédération Européenne du Scoutisme. Cette dernière est en fait une scission de l'UIGSE-FSE et propose un scoutisme traditionel neutre. Comme c'est un clan de l'association belge de l'UIGSE-FSE (le clan Saint-Michel) qui a soutenu la matrise musulmane dans ses premières démarches, la troupe suit l'exemple des guides et scouts d'Europe. La maitrise a aussi reçu la permission de suivre les CEP de l'association belge de l'UIGSE-FSE. Et si je l'ai bien compris, le CNE belge va même venir les aider pendant leur premier camp d'été. FSS DeePee Amis et Frères Scouts (ancien membre du Clan Saint-Michel) [ Ce Message a été édité par: DeePee le 04-05-2005 22:22 ] 74 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Les "scouts musulmans de France", qui sont une annexe des SGdF ne sont pas du tout ce que j'appelle un mouvement musulman à pédagogie classique.
FPMG Flo 75 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Tiens, encore une drôle de scision à rajouter à l'histoire de la FSE  pour Deepee... 76 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
quelle dôle de scission Louloumf, fou du roi?
77 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: 78 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
La naissance de la C.E.S. est déjà expliqué dans ce doc. Alors ce n'est pas un nouveau truc :) 79 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Excuses moi  j'avais compris que c'était ta troupe musulmane qui était présentée comme une scission de la FSE belge.
Mea Culpa. 80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux ça pour les scouts musulmans, des scouts non musulmans ne pourraient pas être leurs frères? Florian pourrais tu demander à ton correspondant d'où il sort une telle ineptie? Je connais beaucoup de scouts musulmans et je n'ai jamais eu cette impression (alors qu'il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir l'impression que pour des scouts catholiques les scouts non catho appartenaient à une catégorie inférieure). En tout cas le phrasé du quatrième article de la loi scoute reste dans beaucoup d'associations musulmanes ou de pays arabes à majorité musulmane:
"Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout " Scouts Musulmans Algériens mais aussi Afghanistan (avant 1979), Bahrain, Bangladesh, Egypte, Emirats Arabes Unis, Irak, Jordanie, Kowait, Liban (même chez les musulmans), Lybie, Malaysie, Maroc, Pakistan, Soudan, Syrie, Tunisie, Turquie (article 3). On peut comparer avec la Loi des Scouts de France (d'après 1964), celle de la FSC (1966) et de la VVKS (1968) belges, de l'ASC canadienne, de la FNSL du Luxembourg (1972), toutes associations catholiques reconnues par l'OMMS. Les SMF annexe des SGdF? Tu retardes Florian, sais tu où se trouve leur Centre National? Dans quelques pièces de celui des EEdF à Noisy le Grand. 81 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ma question était : existe-t-il en France des troupes de scoutisme traditionnel de confession musulmane ? On me répond : les scouts musulmans de France. Non ils sont très proches des SGdF pédagogiquement et historiquement, après où ils crèchent, c'est quoi l'intérêt ?
Ta question sur le sens du mot frère chez les musulmans est intéressante, ce sont les musulmans qu'il a rencontrés qui lui ont dit ça, je vais me renseigner. FPMG Flo 82 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Je ne crois pas que ce sont de musulmans que Amaury a rencontré qui ont dit cela. Je connais bien Rachid (ACG), Abdelillah (CT), Amin et Aubdollah, et ils me considèrent (comme les autres le font) comme frère. Amaury parle sans doute sur les premiers musulmans avec qui nous avons travaillé (avant qu'il a rejoint le clan Saint-Michel). Ils étaient un peu moins ouverts vis-à-vis d'autres réligions que les chefs actuels ... [ Ce Message a été édité par: DeePee le 05-05-2005 22:30 ] 83 |
| ambrosius Arrivant
Nous a rejoints le : 06 Mai 2005 Messages : 2 Réside à : Maransart |
Bonsoir
J'ai eu un peu de mal à comprendre comment fonctionne ce système. Donc ma réponse est probablement arrivée ailleurs ou pas du tout arrivée. Tant pis, je me reprends. Je suis donc le Amaury qui parle des scouts traditionnels musulmans, de Belgique et je tenais à répondre dans ce fil pour confirmer les dires de Dee Pee. En effet, c'étaient les premiers intéressés par un scoutisme musulman qui avaient du mal à avaler la fraternité entre musulmans et chrétiens. Depuis, tout s'est arrangé pour le mieux, nous avons découvert des perles du scoutisme, motivés en diable et prêts à donner beaucoup à leurs scouts (et donc à beaucoup recevoir, comme les anciens le savent). Tout va donc bien sous les nuages de Belgique et leur troupe, actuellement affiliée à "Europe et Scoutisme" comme l'a précisé Dee Pee toujours, se créera dans un futur plus ou moins proche en association indépendante bien que très proche des GSE et d'Europe et scoutisme. A bientôt et bonsoir Mang pour les jaunes, Amaury pour les rouges 84 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Quelques membres du clan Saint-Michel avec quelques chefs musulmans à la fin de leur camp d'été, devant le Chateau à Propieres:
Le but de camp était de former les chefs pedagogiquement, methodiquement et technniquement (avec specialité de sport de combat [pancrace] comme petit surplus). Voila la troupe musulmane pendant son premier WE de troupe avec les pompiers de Vielsalm: 
Voila une belle exemple de la fraternité scoute: 
De gauche à droite: un routier indépendant comme parrain, le CT de la troupe musulmane, le CG d'Europe et Scoutisme (C.E.S.), l'ACG musulman, le CC du clan Saint-Michel scout d'Europe.
[ Ce Message a été édité par: DeePee le 10-05-2005 12:59 ] 85 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je reprends ce que disais Zèbre concernant le Flot Rouge, ce n'est pas trop le lieu sur ce fuseau mais une piqûre de rappel s'impose ici !
Comment peut on comparer les Fleurs des Jeannettes avec l'engagement de Guide Aînée , femme dans le monde et dans le scoutisme ?? Bon une chose; l'autre est de dire que le Flot Rouge est le Flot Spi .. L'erreur vient peut être du fait que l'on demande à prendre ses flots jaune et vert, mais que l'on reçoit le flot rouge ( le dernier) car comme l'a dit NSJC, " Ma vie nul ne la prend c'est moi qui la donne". [ Ce Message a été édité par: mafalda le 11-05-2005 15:15 ] 86 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui oui,
j'ai confondu un instant les flots et les fleurs. Je m'en excuse 87 |
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Ecussons
Posté le: 31-03-2004 à 07:15
