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| Auteur | association AGSE...et évangélisation. |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: J'en étais resté sur le fait qu'il n'y avait pas de différences entre membres des ENF, que les notions de "de souche" ou de "pur malt" n'avaient pas de sens. Voilà ce contre sens corrigé. Il serait donc légitime de différencier entre les "pur malt", "de souche" d'un coté et les "affiliés" de l'autre, en particulier quand cela a trait à la religion... Citation: Épistolaires plutôt que verbales... bien qu'on arrivera bien un jour quand même à le faire verbalement! J'avais fait le même interprétation du message d'Epervier: mais faire dans le tabloïd trash pour susciter du lectorat n'est pas vraiment pérenne à mon sens. En plus, le risque de dégâts collatéraux est significatif. Je note que pourtant cette fois-ci, cela a poussé Borome à "sortir du bois" et je suis soufflé par ce qu'il a écrit. Chapeau bas qu'en dépit des accrochages qu'on a pu avoir ou des désaccords, il a fait le choix de partager ses observations et de "venir en aide" aux GSE. Un vrai signe de fraternité. Citation: Pourtant regarde la croissance même récente des SUF en Ile de France, c'est assez impressionant. Ils partent rarement de zéro: ce sont souvent des scissions, des dédoublements de groupe - mais cela montre même dans les grandes agglomérations ou banlieues a priori un peu impersonnelles, il y a du potentiel (en s'appuyant sur un fort réseau d'anciens...). Citation: Le scoutisme classique, un peu par essence, résiste toujours aux évolutions, sinon il serait réformé. C'est une tautologie! Personne de la "com" officielle AGSE ou SUF ici. Les ENF sont l'exception qui confirme la règle. Pas beaucoup d'illusion sur la portée des débats qui ont lieu ici. Sociologiquement, les forum sont quand même un peu dépassés à l'heure du Web 2.0 de Facebook et de Twitter. Citation: C'est peut-être à ces gens là que B-P pensait en lançant le scoutisme, mais dès les origines, je serai curieux de connaître le pourcentage de effectifs qui venaient de cette partie de la population. Les classes plus favorisées se sont rendus compte du potentiel de la méthode pour leurs propres enfants et se la sont rapidement appropriées. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas continuer avec ardeur à essayer d'en faire profiter les moins favorisés, simplement être réaliste et ne pas trop romancer sur le passé. [HS] J'ai lu récemment une bio de Guy de Larigaudie - c'est un peu la douche froide, dans le style fils de bonne famille qui ne s'en ait pas trop fait des contingences matérielles.... Cela ne retire rien à l'admiration que j'ai pour ce qu'il a pu écrire! [/HS] C'est toi qui écrit: "défavorisé sur le plan spirituel". D'où justement l'importance de fournir une réponse aussi sur ce plan et ne pas se contenter d'ignorer ce manque. Certes, ne pas les effrayer, mais aussi ne pas non plus les prendre "en traître" en leur cachant le caractère confessionnel d'une association. FSS  58      |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
prendre en traître quelqu'un...ce serait définitivement perdre la confiance de telle ou telle famille. Non, la règle d'or c'est bien de dire ce que l'on est ou pas comme association scoute.
Citation: Il me semble que les suf sont la seconde association scoute en terme de pur effectif sur Paris ....donc en ville,le scoutisme existe bel et bien.Et qu'ils le seraient aussi sur Lyon. 59 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: C'est même la première 
Citation: L'évangélisation n'est pas un but en soi. Les Europes ont je suppose, comme les SUF, quatre buts et une finalité: le sens de Dieu. Nous ne sommes pas des VRP de Dieu. L'évangélisation est pour nous notre manière de nous ouvrir aux autres, en partageant notre foi avec eux. En cela nous répondons bien à ce que voulait BP (j'espère!) à savoir des garçons et des filles rayonnant sur le monde. Et puis l'évangélisation ce serait plutôt le sens des autres... pour un scout en tout cas. Il va témoigner de sa foi (ou pas!) en ayant un comportement exemplaire et en rendant service aux autres. 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet les SUF sont les mieux implantés sur Paris et la RP mais leur taux d'implantation dans les arrondissements est il le même dans le 16ème, 17ème, 8ème que dans le 18ème, 19ème, 20ème, dans les Hauts de Seine Sud (sud d'une ligne Rueil/Puteaux, Asnières) et en Seine Saint Denis, à Versailles et dans la ville nouvelle de Saint Quentin (en y incluant Trappes), dans quels quartiers et dans quelles catégories socio-professionnelles sont-ils le mieux représentés ? Ce n'est pas pour les critiquer mais pour voir si il s'adressent bien à tous ou si leur "territoire de chasse" est plus restreint que d'autres mouvements ? C'est sans doute un autre cliché mais on a l'impression que le scoutisme confessionnel recrute plus auprès de certaines catégories et que le scoutisme non confessionnel recrute plus dans d'autres tout en ayant un taux de pénétration bien plus faible en particulier en France. Ce qui m'intéresse c'est de savoir quelles sont les causes de ce faible taux et les moyens de dépasser cela.
N'oublions pas non plus que dans de nombreuses familles monoparentales vivant avec moins de 1500 euros par mois faire du voiturage pour les activités du ou des gosses c'est pas envisageable. Qu'il y a des couples avec enfants qui galèrent avec 1800 euros ou moins. Et que ces gens sont des millions dans notre pays c'est à eux que je pense avant tout, pas à ceux qui ont une belle maison, deux voitures, une résidence secondaire, que m^me si ils voulaient ils ne pourraient mettre leurs gosses dans les bonnes écoles. Ce n'est pas du misérabilisme mais une réalité sociologique qu'il faut aussi prendre en compte, à moins qu'on ne les classe comme définitivement défavorisés en matière de scoutisme. Je sais bien qu'il existe des exceptions mais rares sont les unités où le pourcentage de gamins issus de ces milieux est égal à celui de leur représentation dans la population. Dans ce sens là oui j'estime qu'on pourrait parler du scoutisme comme un mouvement d'éducation populaire. @  Vieux Singe j'employais le terme verbal dans le sens ou le latin verbum est utilisé pour traduire le concept grec de logos pas dans l'opposition verbum/scriptum  61  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Je suis dans cette catégorie, et une bonne partie des parents de mon Groupe. Et heureusement, on arrive à covoiturer. Old, tes référentiels sont quelque peu "riches"... Je vais même te dire un truc : la bonne volonté à covoiturer est généralement inversement proportionnelle au nombre de voitures possédées... Bon, et à part faire la morale à tout le monde du haut de ton piédestal, Old, tu fais quoi dans la vie ? 62 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Ooop, pardon.Bon je vais devoir réviser dans mon carnet...
Citation: Oui, alors là, je suis à 100% d'accord avec toi....mais une conduite honorable n'est pas le seul apanage réservé aux chrétien, tu peux rencontrer des scouts d'une autre confession d'une conduite irréprochable, et des scouts laïque tout à fait exceptionnels aussi dans leur approche fraternelle envers autrui.(je peux te dire cela par exemple d'Alouette...).Tout comme tu peux rencontrer des gens exècrables.... Old, ok, mais savoir quel public accueille les suf ou une autre association exige une enquête sérieuse et assez pointue sur plusieures années...et il faudrait trouver des paramètres valables au minimum pour toutes les plus grandes villes de France...et qui collerait avec un ensemble de villes ou villages.Et sincèrement, le critère "fric" d'une famille, me semble insufisant pour savoir qui est accueillis au sein d'une association scoute. Si on voulait vraiment savoir,il faudrait un autre fuseaux et un laborieux travail (interessant) sur au moins 5 ans.Et ne pas s'en tenir que sur la notion pauvre/riche financièrement, il existe d'autres pauvretées et richesses dans une famille. Grizzly_90 Citation: J'ai énormément envie de te dire qu'il fait beaucoup de choses,c'est le chat à sept vies.Tout en restant comme nous tous;un humain avec sa part de défauts et qualités. 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:J'approuve tout particulièrement ces deux énoncés. Je me demandais au fond ce que signifiaient tes questions. Je suis en train de me rendre compte moi aussi que ce que tu prônes est en fait un forme de vampirisation. Puisqu'il est trop difficile de créer des groupes non catholiques, tu prônes l'idée d'utiliser les groupes catholiques déjà existants, en les détournant de leur identité pour en faire ce dont tu as besoin. Je trouve cela assez dérangeant. 64 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Je partage tout à fait les observations de Grizzly_90. Pour un certain nombre de familles, le co-voiturage est effectivement une nécessité. Les familles qui règlent les camps en bons CAF n'émargent pas dans la catégorie CSP+. Suffit aussi de voir les Nevada hors d'age qu'on peut encore croiser sur les lieux de rdv de WE (pas très typique d'une famille mono parentale mais signe d'une famille nombreuse aux fins de mois serrées). Dans toutes les unités où je suis passé, il a toujours été fait très attention à ce que les aspects financiers ne soient pas un aspect bloquant, avec le groupe ou le district faisant le nécessaire en conséquence. C'est en plus de la bourse d'échange de pièces d'uniforme (qui permet aussi d'éviter de laisser trainer dans ses placards des uniformes trop petites).
Tout cela pour dire que si les aspects financiers peuvent être perçus comme un obstacle à la pratique du scoutisme, cela n'explique pas tout et c'est au moins en partie en décalage avec ce qui se vit dans les unités. Ne peut-on pas retourner la problématique: un certain nombre de catégories socio-professionnelles mettent leurs gamins aux scouts car ils en attendent quelque chose. Ils sont un minimum demandeurs et pro actifs. Qu'est ce qui fait que d'autres catégories n'en voient pas (ou plus) l'intérêt pour eux? Argument financier évacué, est ce un simple problème d'image et de communication ou est ce aussi un problème de valeurs (non-)partagées (primat de l'individualisme, du consumerisme...)? Il y a probablement des parallèles avec l'évolution des familles vis a vis de l'école et de l'enseignement (l'instit qui n'est plus un "notable" dans la cité). L'analyse et la comparaison des catégories socio-professionnelles et des motivations des familles qui ont des enfants dans le scoutisme dans divers pays européens ferait un joli sujet de thèse. FSS 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Vieux Singe, ce sont des questions que certains mouvements comme les GdF s'étaient posés il y a fort longtemps, mais ce sont des sujets qui dérangent car on craint un peu que les résultats ne viennent contredire certaines idées reçues. Enfin c'est ce que j'ai pu constater dans d'autres pays quand j'ai posé certaines questions qui visiblement dérangeaient.
Il n'est pas question de phagocyter les groupes confessionnels existants car il semble que leur public cible ne soit pas tout à fait le même que les groupes non confessionnel mais que dans l'esprit des parents non initiés le scoutisme se soit pas dans la plupart du temps perçu comme un mouvement de jeunesse confessionnel (dans d'autres pays comme au Liban c'est encore pire, le scoutisme est lié aux milices et aux partis), mais comme un mouvement qui est ouvert à tous, un instrument d'intégration social (et d'éducation) au service de la communauté nationale. On peut se poser la question de savoir quel est la meilleure forme pour y parvenir, car visiblement en France il semble qu'il y ait un grand désert scout sur le plan géographique certes (voir les implantations) mais aussi sociologique avec des taux de pénétration ridicule dans certaines catégories. Grizzly pourquoi poser des questions dont tu connais fort bien la réponse, sans doute beaucoup mieux que d'autres ? Je ne pense pas que poser des questions ce soit faire de la morale, ou alors une personne comme Socrate faisait de la morale, si mes souvenirs sont bons on l'a plutôt accusé de pervertir la jeunesse en essayant de la faire réfléchir. Après avoir pratiqué le scoutisme de manière active pendant un nombre important d'années comme louveteau jusqu'à chef d'unité puis à diverses fonctions, avoir eu la chance de rencontrer et de travailler aussi parfois avec des gens considérés comme des"pointures" du scoutisme dans leur association mais aussi dans de nombreux pays je pense qu'il est temps de prendre un peu de repos et de réfléchir à certaines choses, je pourrais très bien préparer une thèse sur le scoutisme (chose qui m'a été suggérée) dans le confort (tout relatif) des bibliothèques et archives mais je préfère partager avec d'autres certaines réflexions. Si elles dérangent n'est ce pas dans un certain sens qu'il y a des choses à creuser, des choses qu'on ne veut pas faire connaître ou qu'on refuse de voir en face ? Je ne vise pas spécifiquement ton mouvement Grizzly, même si tu te complais à vouloir le faire croire, j'ai tout autant de questions à l'égard d'autres associations seulement leurs membres sont bien moins présents sur FdS. Je pense que des questions dérangeantes par exemple sur les EEdF sont mieux posées sur LTS car elles suscitent plus de réactions. On peut bien sûr préférer que les forums scouts ne traitent jamais de sujets plus controversées que la manière de coudre son brevet de pionniers sur la manche de sa chemise, on qu'on passe son temps à se congratuler mutuellement. Dommage qu'on ait réussi à faire fuir ceux qui dérangeaient comme Luc, Guy, Boxer Dingo, et même Rhino, ça avait quand même plus d'animation, même si les sujets (ou parce que les sujets) déplaisaient à une certaine police auto-proclamée de la pensée correcte. 66 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Voilà un marronnier que tu aimes à sortir des serres quatre fois par mois ; tous tes interlocuteurs (dont ton serviteur) ont donné leur avis sur la question, ont expliqué ce qu'ils font et ne font pas dans leurs mouvements respectifs et pourquoi ils le font ou ne le font pas, puis t'ont posé la question en retour : "Et, toi, Old, que fais-tu pour ces familles que le scoutisme catholique laisse sur le bas-côté ?". Ta réponse évasive (quand il y en a une) ? "Rien, je n'ai pas le temps, je me contente de poser des questions à la cantonade pour que les groupes confessionnels ne le soient plus". Citation: Tu mélanges les torchons et les serviettes. Rhino, Dingo, Allolo et Boxer ont été bannis, les uns parce qu'ils ont piraté le forum ou créé plusieurs clones afin de donner du poids à leurs propos, d'autres car leurs propos coutumiers se sont transformés en un flot ininterrompu d'injures à l'encontre de leurs contradicteurs et de leur religion. Libre à toi de les regretter. Tu "débats" d'ailleurs régulièrement avec trois d'entre eux chez E2F, forum extraordinairement consensuel, conforme à sa propre "police auto-proclamée de la pensée correcte" et où les membres s'auto-congratulent à qui mieux mieux. Le quatrième a monté un temps son propre forum où il répondait lui-même aux questions qu'il posait, ce qui est beaucoup plus simple mais relève de la psychiatrie ... Pour ma part, je regrette plutôt les interventions de Luc (qui est parti, comme il nous l'a annoncé, parce que les forums prenaient trop de temps dans sa vie) et de Guy (qui est toujours inscrit) : dérangeants, mais toujours constructifs et respectueux de leurs "frères-adversaires". 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et toi l'Exeat que me proposes-tu de faire pour ces familles ? As-tu des suggestions à moins que tu n'aies un poste à me proposer ? Je pense avoir passé l'âge de m'occuper d'une unité, si c'est ce à quoi tu penses, au delà d'une quarantaine d'années on n'est plus très opérationnel sur le terrain. Si tu penses qu'il est interdit sur ce forum à d'anciens scouts de partager leurs réflexions il ne faut surtout pas hésiter à le dire. Je ne me souviens pas d'autre part (ce doit être Allzeimer) avoir écrit que je voulais que les groupes confessionnels ne le soient plus, tout simplement qu'on pouvait très bien faire du scoutisme dans des unités accueillants des jeunes issus de familles de spiritualités différentes et même parfois sans aucune religion, mais que cela était plus difficile dans notre pays en raison d'une image récurrente : scoutisme = mouvement de jeunes de l'Eglise catholique.
J'ai été chef dans une maîtrise d'unité plus de huit années et j'ai souvent eu ce problème de familles (juives, orthodoxes, protestantes, agnostiques) dont les jeunes auraient voulu pouvoir être scouts avec leurs copains de classe, ou leurs petits voisins, mais qui hésitaient à cause de l'image connotée religieusement (catholique mais aussi protestant) du mouvement dans lequel je servais, ce qui me rends sans doute plus sensible à ce point. C'est peut-être un défaut redibitoire. Dans certains cas nous avons choisi d'intégrer ces jeunes dans nos unités dans d'autres nous avons donné à ce familles les coordonnées de groupes correspondant plus à ce qu'ils recherchaient. Pour ce qui est de l'histoire des torchons et des serviettes j'ai le sentiment que si on n'avait pas cherché à pousser les "torchons" à la faute par un harcèlement répété ils seraient encore inscrits sur ce forum, le tout était de les faire dérailler en utilisant certaines erreurs qu'ils commettaient en ne respectant les règles écrites et non écrites. Je ne pense pas que sur ce forum que tu as cité il soit interdit à une personne ayant des opinion divergentes de celles exprimées par une partie des intervenants actuels de s'inscrire et de poster au risque bien sûr de se voir contredit et attaqué non pas personnellement mais sur les idées qu'il aurait exprimé. S'il en était autrement je pense que des personnes comme Hocco ou Eléphant n'auraient jamais accepté d'aider. Il est vrai toutefois que le ton n'est pas le même que sur FdS, mais quel serait l'intérêt d'avoir un autre forum si ce n'était pas le cas. Newscout autrefois avait-il la même ligne que Semper ou que LTS ? 68 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
OG, je ne connais pas l'historique des membres bannis, mais pour l'un d'eux, je ne pense pas qu'il ait été victime de harcèlement, mais tout au contraire d'une grande patience et générosité de la part des membres de ce Forum et de son boss en particulier, le membre en question ne sortant du bois que pour aboyer et vociférer, et nous avoir assomés pendant des mois en racontant sa vie personnelle, celle de ses enfants, de ses parents, de ses grands parents, de ses cousinages, de ses expériences professionnelles et syndicales et de ses exploits scouts. 69 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Epervier, c'est toi qui faisait Jeanne d'Arc aux fêtes d'Orléans? 70 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Jai déjà répondu au message n°49. Je ne vois pas ce que tu veux de plus.
71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Old, je suis tout à fait disposé à discuter de scoutisme avec toi. Ce sont les longs pavés composés de « il semble que », « on pourrait croire que », « certains disent », etc., qui, à force d’impersonnellisation (?), donnent l'impression horripilante de lire un Père la Morale !
D'autant que tu ne réponds en général jamais, te contentant de lancer tes piques ici et là. Affaire de style ? Pas seulement : tu te caches trop, on n'a jamais affaire qu'à une « Voix Off », position sûrement plus confortable que celle de gladiateur dans l'arène... 72 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dites, on pourrait en revenir au sujet?...vos chamailleries, sont plus casses pieds que le chirurgien que j'ai supporté cet après midi.
Laricio, pour ta culture, et ton joli troll; cette année la personne qui à eu l'honneur d'incarner Ste Jeanne d'Arc est une jeune cheftaine suf, de 17 ans, du prénom de Clarence...et elle fait des études scientifiques... 73 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Hé bien, la cinquantaine, c'est l'âge idéal pour être chef de groupe ! Je n'ai pas de poste à te proposer, je pense que tu ne te sentirais pas à ton aise dans un mouvement catholique pratiquant assumé et tu es loin de la Provence ... Mais ... monte un groupe ENF-ENF à Paris ! Un vrai ! Où tous les jeunes dont tu nous parles depuis des années, les enfants de tes amis, de tes collègues de bureau, de tes voisins, rebutés par l'image trop catholique du scoutisme en France pourraient vivre le système des patrouilles. Agis ! Que tu y réussisses est bien tout le mal que je te souhaite. 74 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ah bon?? Pour ma part, quand j'étais jeune scout, j'avais un chef de troupe dont son âge approchait plus de la soixantaine que des 20 ans. Et je peux t'assurer que c'était de loin le meilleur CT que j'ai eu. Et pourtant, j'ai vu aussi des jeunes CT nuls sur tout les domaines. Alors, ton argumentation ne vaut pas un clou. 75 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais, je dois avouer que l'argument du "hey bah toi d'abord t'as qu'à monter un groupe", franchement les gars... 
Les ENF c'est compliqué et chacun essaie d'y faire ce qu'il peut à son niveau.  Par contre Old, t'étais obligé de rebondir sur ce fuseau pourri lancé par Epervier 
Au final ça ne fait que jouer son propre jeu à elle: lancer une discussion sans intérêt et trollesque dans laquelle elle pourra s'écouter parler. 76 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Ont elles été en mesure de trouver des réponses ou des éléments de réponse au moins à ces questions? Si oui lesquels? Citation: Peux tu être plus spécifique, quelles questions et quels pays? FSS 77 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Je réponds quand même à ça. Luc n'a jamais fui ni été mis dehors. Il a fait son temps et a décidé de passer à d'autres sujets. Il serait le bienvenu n'importe quand. De même pour Guy, qui en revanche a peut-être bien fui le forum faute d'y trouver assez d'écoute, je ne sais pas. Je ne crois pas qu'il soit très loin ceci dit. Boxer a été mis dehors pour un comportement insultant complètement hors de propos et ce malgré de nombreuses mises en garde. Dingo de même, malgré une patience lourde de favoritisme. On a tout tenté pour le rendre plus sociable, mais je crois qu'il a voulu se faire bannir. Il a choisi de quitter le forum pour des problématique de personne, et un malentendu sur la place de la religion qu'il semble ne pas trop supporter, pas du tout pour des problèmes de police de la pensée. Je réfute donc ta thèse de la police de la pensée correcte, argument un peu facile (utilisé un peu partout contre tout représentant de l'autorité) 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tout à fait. Ma question était surtout : "Qu'est-ce donc que ce fameux scoutisme catholique". Tu estimes que les SdF étaient un mouvement de scoutisme catholique. Les SUF et les AGSE se réclament de cet héritage du père Sevin et de ces SdF. Dans ta définition, je pense que l'on peut donc en déduire que ces deux mouvements sont forcément des mouvement de scoutisme catholique. Mais il faut bien assumer pour ce dire que les SdF étaient du scoutisme catholique. Si tu assumes cette affirmation, alors je pense qu'il en découle la réponse à ta propre question. S'il existe un "scoutisme catholique" dans ton esprit, alors les SUF et AGSE font du scoutisme catholique. Je reste mitigé sur cette notion de scoutisme catholique. Objectivement, ce scoutisme existe : les principes, les vertus, la loi, la promesses, tous ces éléments de pédagogie apportés par le père Sevin identifie un scoutisme catholique plutôt qu'un mouvement catholique de scoutisme (un tel mouvement se contenterai de surajouter sa foi au scoutisme pratiqué, pas de le pétrir). Cependant, je sens bien la gêne que peux provoquer dans le monde scout cette si étrange idée clivante de scoutismes différents. Pourtant, les scoutismes sont pluriels et différent. Il n'y a pas une méthode scoute, exploitée par différents mouvement, catholiques, juifs, agnostiques. Je crois qu'il y a une diversité de scoutismes, et parmi elles, en effet, un scoutisme spécifiquement catholique. Je pense que tu as bien la réponse à ta question. 79 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Ça m'étonnerait bien que le Christ parle de la liberté des individus. Ça c'est du verbiage de ton invité secret (polichinelle canadien ?). Dans le meilleur des cas, Jésus aurait parlé de la liberté des personnes (ce qui est très différent). Mais le plus probable est qu'il parle de la liberté tout court, sans rajouter par-derrière des notions philosophique qui n'ont vu le jour que dix-sept siècles après lui. Et puis juste un détail de vocabulaire, puisque tu aimes ça : sur les quatre évangélistes, seuls deux étaient des apôtres. La dernière chose, puisque j'ai décidé d'être vraiment TRES caustique, c'est que je ne vois pas le rapport entre le passage sus-cité et la liberté des individus. L'enseignement du Christ à ce moment de l'évangile ne concerne pas du tout ça. 80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
@ Vieux Singe.
Je vais devoir retrouver et éplucher les numéros de la revue Demain des années 70-80, il y a également eu des enquêtes réalisées par l'Université de Saint Etienne sous la direction de Philippe Laneyrie pour les SdF. Pour tout cela il faut demander aux Archives des SGdF rue de la Glacière. Pour les pays il s'agissait de la Grande Bretagne, du Kenya, du Vénézuela et la question portait sur le profil sociologique des membres de l'association, savoir si elle recrutait plus dans certaines catégories socio-professionnelle que dans d'autres, si certains groupes ou certaines communautés étaient plus représentées que d'autres comme les Mormons aux USA et si on tenait compte de cela pour tenter d'élargir la base de recrutement de l'association en direction d'autres publics. La Grande Bretagne avait bien un projet Scoutreach en direction des communautés immigrées du sous continent indien particulièrement et des quartiers défavorisés comme à Glasgow, mais visiblement la question dérangeait les Commissaires de Comté et de District plus que l'équipe du National britannique. @ l'Exeat, Chef de Groupe j'avoue y avoir pensé, mais on ne peut pas compter sur la mairie pour un local et demande à Isatis comme c'est coton à monter un tel groupe. Et puis c'est un projet de couple qui se décide à deux (ou plus) voir des chefs débarquer à l'improviste à la maison ou téléphoner à des heures indues ça ne plait pas à tout le monde et n'aide pas à la paix des ménages. Chacun peut servir le scoutisme en fonction de ses capacités, son temps libre, etc... et pas forcément à la même place. Ce fuseau est peut-être trollesque mais il me semble redonner vie au forum vue les interventions qu'il suscite. 81 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Old, je suis chef de groupe depuis un an maintenant. Et quand j'ai prit la fonction, je ne m'attendais pas à ne rien trouver: Plus de cheftaines pour les loups, plus de chefs pour éclaireurs, pas de CR, pas de local, très très peu de matériel et seulement que deux tentes. On se demande où sont passées les autres... Ben, en un an, j'ai trouvé des cheftaines pour la meute. Il n'y avait plus de loups, maintenant, il y en a 13. La patrouille, je l'ai mise en PL, l'année prochaine, on passe à 3 PL... J'ai trouvé un CR et un local. Et tout ça, sans débarquer à l'improviste à la maison ou téléphoner à des heures indues. Ce n'est pas non plus (ou forcément) un projet de couple. Chez les SDE, le mari est chef de groupe pour les garçons, si l'épouse veut participer, elle est cheftaine de groupe chez les filles. Tout ça pour dire que bufflette ne m'a pas forcément aider à recréer le groupe. Bon, elle a supporter mon caractère... Mais c'est vrai que avant de prendre la décision, nous en avons parlé et que maintenant, elle me soutien. Donc, ce sont toujours de fausses excuses...
Citation: Oui, évidemment, alors?? Tu fais quoi? 
82 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ca tourne au procès et je trouve ça assez déplaisant.
Pour connnaitre le camarade Old je peux dire qu'il s'investit et à un poste pas forcément évident. Et je comprend sa volonté de discrétion. Je trouve ça complètement stupide de jouer à celui qu'à la plus grande ou la plus grosse, genre j'ai été chef 7 ans et mois 7 et demi d'abord, on dirait des gosses. 83 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne cherche pas à savoir qui à la plus grosse. Je m'en fout royalement. Chacun fait ce qu'il peut avec ses capacités, son temps.
Je démontre simplement que les arguments de Old ne tiennent pas, c'est tout. Après, je sais dans quoi, Old, se consacre au niveau scoutisme. Enfin, je ne sais pas tout, mais une partie... Voilà, c'est simplement sur l'argumentaire de Old. 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Mayeul; Citation:  Perdu, rejoue encore....il faudrait que tu vises plus haut...
En revanche traiter quelqu'un de polichinel canadien, c'est moyen....ce n'est pas charitable.Ni envers cette personne,ni envers un pays. Old; Citation: Pourrais tu nous en parler stp? Coté Français, il existe bien une association de scoutisme Mormon , agrées O.M.M.S au passage, et en même temps classé comme secte dans un rapport parlementaire. Sinon, vus ce que je viens de lire les BSA, ont une politique d'accueil trèès stricte, pour adhèrer au mouvement, il faut avoir le profil désiré.Impensable en France.Même les associations scoutes très tra-tra n'oseraient pas être aussi fermés. http://en.wikipedia.org/wiki/Boy_Scouts_of_America_membership_controversies La traducion en français est possible, mais un peu de médiocre qualité, du moins à mon avis. 85 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Moi non plus, je ne veux pas jouer à celui qui a la plus longue.
Et je ne fais pas non plus un procès à Old. Seulement, son marronnier me parait toujours dire : "Vous, les scouts catholiques, n'êtes pas de bons scouts, vos mouvements ne sont pas de vrais bons mouvements scouts car vous ne proposez rien aux familles qui ne veulent pas de votre scoutisme de catholiques." Plus vicieux encore, je comprends souvent : "Même si vous n'y êtes pour rien, c'est tout de même la faute des catholiques, car, dans l'imaginaire français scout = curé. Pourquoi ne remédiez-vous pas à cet état de fait qui fait du tord à tout le scoutisme ?" Ce qui semble finir toujours par : "Ailleurs dans le monde, où le scoutisme est bien mieux que chez nous, bien mieux représenté, bien plus connu ... il n'existe pas d'associations confessionnelles, seuls des groupes locaux le sont, mais ceux qui ont compris l'idéal et l'esprit scout s'ouvrent à tout le monde et n'obligent personne à pratiquer la religion du groupe." Voilà un beau procès, qui dure, qui dure, qui renait des cendres des débats défunts et des réponses et argumentations oubliées. J'ai déjà plusieurs fois répondu aux propos d'Old. Il reformule encore et toujours les mêmes, toujours sur un ton qui semble regretter l'existence même du scoutisme confessionnel. Alors, il arrive un moment où je suis fatigué de me justifier encore une fois d'exister à ses yeux et à ses regrets et où je lui pose la question : "Ok ! Je ne fais rien pour les familles qui veulent que leurs enfants soient scouts sans adhérer à la religion des membres de mon association ! Et toi ? Que fais-tu pour elles ? Ton engagement est-il à la hauteur de celui de ceux à qui tu sembles reprocher de n'en pas faire suffisamment ou de mal faire ?" Ce n'est pas une attaque, c'est l'expression d'une lassitude. Car plus que le poids du service de chef, la lecture des posts qui sous-entendent qu'on ne sert pas de son mieux, lasse et décourage. 86 |
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Ecussons
Posté le: 16-05-2011 à 11:13
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....Normal nul n'est prophète en son pays. Je les laisse méditer avec la Bible sur le texte de Jésus et le jeune homme riche.C'est pleins d'enseignements sur le devoir de laisser libre un individu. (il existe en trois versions différentes,car trois apôtres ont écrit sensiblement le même texte, je les ai comparés tous les trois avec mon évêque) 
