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| Auteur | De l'emploi du salut scout |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
J'en profite aussi pour signaler que la plupart des actuels GCB, SGP et FSBPB ne l'utilisent pas quand ils se rencontrent. Ici, quand deux scouts se rencontrent, ils s'adressent directement la parole sans passer par la case "salut".  56       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Promesse louveteau sur l'étendard ? C'est vraiment du mini scoutisme, mais certainement pas du louvetisme. Beuark! Pouah, pouah, pouah ! 57 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Et pourquoi cela ? Le louveteau fait sa promesse, il ne promet pas sur la même loi que le scout. Mais il promet tout de même de respeceter la loi, du moin de faire de son mieux, devants les autre. Pourquoi cela ne devrait-il pas se faire sur l'etendard ? 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que l'étendard est un élément symbolique de la pédagogie de la branche moyenne, pas de la branche cadette. Sur les anciens étendards SdF on lit Troupe de..., pas Meute de... Que si l'on lit ou relit Le Livre du Louveteau de Baden-Powell on y apprend que la cérémonie de promesse se fait avec un mât de meute. Utiliser un élément symbolique de la branche éclaireurs à la branche louveteau c'est faire du mini scoutisme, ce que justement le Louvetisme n'est pas. En outre on ne dit pas "faire" sa promesse comme on dit "faire" sa Première Communion, mais prononcer sa promesse.
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément" Nicolas Boileau Surpris de voir qu'une certaine inculture scoute continue de sévir au sein d'associations qui se veulent à la pointe du scoutisme. A quoi servent les stages de formation ? 59 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Oui je suis d'accord, on prononce sa promesse, désolé ma langue (enfin mes doigt) a fourcher. Je ne pense pas que c'est du mini scoutisme. Aujourd'hui je pense que l'étendard est plus le symbole du groupe et du mouvement que celui d'une seul branche, chez les Sgdf nous avons 2 branche moyenne je te rappelle,je pense donc qu'aujourd'hui l'étendard est un symbole du groupe et de toute les branche, sur lequel chaque branche prononce ces promesses. Ce n'est pas de l'inculture scoute. Il n'y a pas une coception du scoutisme et une seul façon de le pratiquer, Baden-Powell quand il a vu naitre le scoutisme dans le monde, tout les mouvement ne le pratiquer pas de la même manière. Je ne vois pas en quoi tu considère que certaine association se dise "a la pointe" du scoutisme, aucune associations ne se dit "a la pointe". Je peut te rassurer, les stages de formations sont très bien fait et l'on y apprend beaucoup de choses.(Je témoigne pour ceux des Sgdf, auquel j'ai participer, je n'est participer qu'a ceux la). 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Désolé de voir qu'il est impossible d'avoir un référentiel commun basé sur les traditions d'un scoutisme pratiqué depuis bientôt un siècle en France. Au début de la réforme SdF c'était le poste pionnier qui conservait l'ancien étendard de la troupe, assez normal parce qu'il n'y avait pas de promesse chez les rangers. Par la suite il semble que chaque groupe ait un peu fabriqué sa propre cuisine scoute avec les symboles hérités du passé, l'échelon national ne pouvant ou ne voulant pas imposer une ligne commune ou choisissant de se démarquer des pratiques communes aux autres mouvements. C'est une constatation. N'existe t-il pas d'autres symboles propres à la branche louveteau/jeannette chez les SGdF qu'il faille utiliser un élément appartenant à la branche moyenne (bleus ou et rouges) ?
De même le salut à la branche louveteau n'est pas le même que celui des branches qui viennent après, pour éviter de faire du mini scoutisme. Les stages SGdF sont certainement très bien faits, je regrette simplement qu'il n'y ait pas un module spécifique sur l'histoire du scoutisme en France et dans le monde et sur les traditions communes ce qui existe chez les "classiques". 61 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Je suis tout comme toi, attristé de voir qu'en France nous n'arrivons pas a réunir l'ensemble des mouvements ensemble. Je trouve pour le dire que la pédagogie louveteaux-jeannette des Sgdf depuis la fusion et nul. Elle est très compliqué a comprendre, en tant que chef il a dèja fallu que j'y regarde a plusieurs foi, et les louveteaux on beaucoup de mal a la comprendre. Quand j'était louveteau (à l'époque encore Sdf, en 2001), j'ai fais ma promesse a l'intérieur de la meute, et encore sur le louvetisme basé sur le livre de la jungle et comme BP l'avais conçu. Et j'ai été déçu quand la nouvelle pédagogie louveteau et sortie de voir que cela avais disparu. On a sur ce point la perdu quelquechose. Nous n'avons plus de meutes, mais une peuplade. Et les louveteaux sont réuni autour du grand arbres, mais tu a déja je pense lu cette péda. Personnellement je suis pour qu'une fédération du scoutisme catholique soit faite en france pour réunir en autre SUF SdE etSGDF au sein d'une même fédération et d'avoir des lignes de conduite enfin commune. Car nous partageons tous les même valeurs. Et pour revenir a la formation pendant mon stage j'ai eu plusieurs longue discutions avec les chefs formateurs sur l'histoire du scoutisme. Et les traditions scoutes communes a tout les mouvement. Comme quoi tu vois nous en parlons aussi au SGDF ! 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le livre de la Jungle est un livre très bien écrit, d'où sans doute son succès .
sans doute, est il difficile de faire mieux qu'un succès mondial . Je ne crois pas qu'il ait été écrit pour le mouvement louveteau ? 63 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je ne crois pas non plus, le livre de la jungle a été écrit (1894) bien avant la création du louvetisme en 1921. 64 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Ne me faite pas dire ce que j'ai pas dit :) J'ai dit que le louvetisme c'était inspiré du livre de la jungle, pas que livre a été fait pour lui. Mais que le louvetisme basé dessus est super ! 65 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je n'ai pas dit le contraire!! J'ai juste cherché et indiqué les dates pour voir si c'était de la même époque! Je crois que nous sommes d'accord: BP et Vera Barclay en créant le louvetisme se sont appuyés sur le livre de la jungle, livre qui avait beaucoup de succès à l'époque (et encore aujourd'hui d'ailleurs) et qui s'adaptait à la pédagogie qu'ils voulaient mettre en place. 66 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? Si ce que vivent les louveteaux, louvettes, jeannettes ou autres n'est pas véritablement du scoutisme, pourquoi lorsque ces derniers prononcent leur promesse scoute, le chef ou la cheftaine dit : "Souviens toi que tu fais déjà partie de la grande fraternité scoute" ?. Cela se fait-il toujours -tout au moins dans les assos unitaires - ? A mon avis, la meute,la clairière, la ronde, la peuplade, c'est une grande préparation à ce qu'il vivront plus tard lorsqu'ils (elles) monteront à la compagnie ou à la troupe. D'ailleurs ils (elles) ne sont pas considérés comme des "culs de pat" car le CP ou la CE leur confie rapidement un PA. Merci pour vos réponses. Si la question n'est pas dans le bon fusal, vous (les modos) pouvez la déplacer. 67 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le livre de la jungle fut écrit par Rudyard kipling en 1894(il est britanique)après un séjours de 4 ans aux USA.Ce Journaliste, romancier, poète, fut honoré du prix nobel de la litérature en 1907.
L’une des applications concrètes de ce récit peut être retrouvée dans le louvetisme. En effet Le Livre de la Jungle constitue un cadre imaginaire pour les 8/12 ans, au sein des associations pratiquant la méthode unitaire. Les louveteaux,louvettes, sont encadrés par des chefs empruntant souvent le nom d’un des animaux du livre. Le groupe forme alors une Meute ou la Clairière.Le clan de Seeonee. Si BP à été le fondateur du scoutisme pour les 12/17 ans,il a aussi été co-fondateur du louvetisme avec Véra Barclay en 1921. Loin d'être un mini scoutisme,c'est une branche bien spécifique avec sa loi,sa promesse,ses maîtres mots, ses maximes,ses chants.Et même un saut particulier. Sans oublier des outils propre à la pédagogie;Le mat de Meute,le Rocher du conseil,la vie de meute et la vie de sizaine,le sizenier et son sous siz.Les étoiles et les badges.La B.A et pour s'en souvenir une façon de nouer le foulard.Le béret à aussi son rôle.. Le cérémonial louvetisme pour la promesse est totalement différent du cérémonial éclaireur.On n'est vraiment pas dans les mêmes dimensions. Dans toutes les meutes que j'ai vue,jamais je n'ai vus de promesse sur l'étendard,en revanche assistants,chefs d'unité de meute oui,ils faisaient leurs engagements sur l'étendard.(souvent amené par le chef de groupe) (colinot,ton post,est passé quand j'étais en train de taper le miens,désolé,je répondais aux autres avant toi.Sorry.  ) 68 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Colinot, je suis d'accord avec toi, chez nus aussi on leur precise qu'il rentre dans la fraternité mondiale du scoutisme.
Et la branche louveteau, bien qu'étant comme précisé une branche avec sa propre pédagogie, elle prépare le louveteaux a la branche supérieur. Dans la promesse pratiqué chez les SUF et SdE (entre autres) il est bien dit : - Akela: Pourquoi? Patte Tendre: Pour devenir un bon éclaireur et un bon routier plus tard. Certe ce n'est pas un mini scoutisme, mais une préparation, tout de même. 69 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Colinot. Chez les SUF  , après pour les autres mouvements je n'en sais rien, quand un louveteau prononce sa promesse Akéla lui dit "voilà que tu fais désormais parti de la meute de ... et que tu deviens frères des autres louveteaux"
En revanche, que la guide ou l'éclaireur prononce sa promesse la CCie ou le CT lui dit "Tu es désormais guide/scout et tu fais parti de la grande fraternité scoute" Je suis d'accord avec Epervier à la meute: une loi, des maximes, un maitre mot etc et le mat de meute est présent pour les promesses à la troupe: une loi différente, salut différent...promesse faite sur l'étendard pour les chef/taines qui prononcent leur promesse c'est en théorie mais pas toujours sur l'étendard car il/elle prononce sa promesse de guide/scout et non pas de jeannette-louvette/louveteaux 70 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Texte: Ca c'est faux, les SUF pratiquent la méthode unitaire et ont des jeannettes ... Chez les GDF, une guide qui avait été jeannette et qui faisait sa promesse Guide n'avait pas droit au " souviens toi .." Par contre une caravelle ancienne guide si. Ayant fait prononcer pas mal de promesses jeannettes, jamais je n'ai mentionné le fait que les jeannettes entraient dans la grande famille des Guides et Eclaireuses. Par contre on avait l'étendard.... 71 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Ça me fait penser que mon ancien louvetier SGdF nous avait dit cette année: "Vous avez eu de la chance d'être parmis les dernières générations de louveteaux. Maintenant ils ont un espèce de festival de divinités en forme de poireaux et d’asperges vivant dans une sorte de vieil arbre et pondant des oeux, on les appel les "speef" je crois. Les camps ont toujours le même thème car il faut qu'ils trouvent ces foutus oeux pour avoir des badges et être de bons louveteaux. Bon sang mais pourquoi on les appels louveteaux? Moi je pense qu'ils vont pas la garder longtemps cette pédagogies" 72 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour maf' la meilleure future mister forum sans blabla;
Une des spécificité des c'est que les garçons en louvetisme vivent la pédagogie de la jungle.Donc mon post plus haut sur le louvetisme est juste pour ces enfants là.
Les filles,vivent en revanche, le jeannetisme (ont dit comme ça  ...) et vivent la pédagogie de la foret bleue,ou l'on conte l'histoire de jeanne d'Arc.Là encore, c'est pas du mini scoutisme, ni du mini guidisme.
Il y a des activités propres à la branche;l'arbre de Mai, la ronde,des maximes,des chants,des sentiers,des fleurs à cueillir.Une promesse.Je crois qu'il y a aussi des sizenières? Hibou;à la fête des associations en septembre, j'ai eu pitié d'un chef sgdf, qui avait du mal à expliquer comment on pouvait sensibiliser les enfants à Dieu,représenté dans l'imaginaire par un grand arbre divin, devant un couple de parent hautement perplexe.  73 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: Je confirme les jeannettes ont leur symbole: l'arbre de mai, sont organisées en sizaine avec des sizenières, un imaginaire: la forêt bleue où elles grandissent selon 3 sentiers en cueillant des fleurs. Elle n'ont pas de maximes mais une loi qui correspond aux maximes louveteaux. On parle de louvetisme,scoutisme, guidisme, guidisme aîné mais je n'ai jamais entendu parlé de jeannetisme [fin du HS] 74 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
« A la fête des associations en septembre, j'ai eu pitié d'un chef sgdf, qui avait du mal à expliquer comment on pouvait sensibiliser les enfants à Dieu,représenté dans l'imaginaire par un grand arbre divin, devant un couple de parent hautement perplexe. » Arf, ce n'est pas très grave, s'il est débutant... Vous faites une fêtes des associations chez vous? C'est une sacré bonne idée! C'est ça la fameuse fête de Jean d'arc? 75 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
La fête des associations à lieu en fin sept/début oct à Orléans, et regroupe dans des stands disséminés dans toute la ville 160 associations et mouvements de jeunesses.C'est...géant à voir.cette année coté scoutisme,il y avait des sde,des sgdf,des eedf...pas de suf,ni de eeudf.Pourtant,ils existent bien.
Les fêtes johanniques,c'est en Mai et c'est grandiose.Mais je t'en parlerais par mp pour ne pas polluer.Sans polluer,je peux dire dans ce fuseau,qu'arrivé à la grande place du Martrois les suf, saluent le public,qui les honore et remercie d'un tonnerre d'applaudissement.c'est très sympas de la part des VP. Plus de 500 scouts défilent durant les fêtes de jeanne d'Arc pas le même jours, mais sur quatres grandes manifestaions festives en ville. 76 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Pour hibou : les nouveaux petits personnages de la pédagogie lvtx/jeannettes sont des sylphes. Ils sont 6 et correspondent chacun à un article de la loi. On demande aux enfants d'en choisir 2 par an dans lequel ils souhaitent progresser. Et ne peuvent pas choisir 2 fois le même ! Donc en aucun cas, la pédagogie détermine le thème de camp. J'ai fais 3 camps avec cette pédagogie et c'est aussi ma 3ème année et on a pas vcu 2 fois la même chose, je ne verrai pas l'intérêt. Je pense au contraire que cette pédagogie est très réfléchie mais malheureusement trop complexe (je passe les 1/4 d'heure nature, les graines et tout le tralala). Pour épervier : oui il y a des sizenières aux jeannettes (malheureusement plus aux SGdF). Mais là, on s'écarte du sujet. Dans notre groupe (SGdF), on salut pendant les promesses, après : le jeune fait le tour de tout le monde en saluant et pendant le chant de promesse. On salue aussi pendant les rondes de nuit (comme expliqué précédemment) mais ça, c'est moi qui l'ai "importé" des SUF. Je suis allée à Madère (île portugaise) quand j'étais caravelle et on s'était jumelé avec les scouts portugais, ils saluent pour dire bonjour (en faisant le salut international : avec le ptit doigt, je ne sais pas trop comment dire). Mais côté allemand (DPSG), j'étais la seule à les saluer et ça ne leur paraissait pas naturel... Pour la prière scoute, on se met en cercle et on se donne les mains, croisées, la droite au dessus de la gauche, à la fin, on se retourne. Quand on a pas la possibilité de le faire, on salue. 77 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Oui, comme je le disais plus haut la pédagogie louveteaux Sgdf est très compliqué. Avant de l'expliquer au loup et aux parents, il faut bien l'apprendre. Mais a ce niveau la le GPS (Guide Pour le Scoutisme), un livre édité pour les chefs de chaque branche sont parfait, il indique tout ce qu'il faut savoir.
Pour Hiboux, oui les louveteaux se réunissent autour du grand arbre, et se sont les sylphe de la forêt qui doivent venir en aide aux grand arbres. Les Sylphes sont: -Blogane, Soldaire -Kawane, respectueux -Maÿls, curieux de dieux -Laline Dynamique -Yzô, vrai Voila il ont tous une apparence, une pierre, un nuage, une fleur, etc.. Voila le louveteaux doit choisir l'atout qu'il veut passer, et choisi donc si il veut apprendre a être plus solidaire, plus respectueux, ... Il en passe 2 par année, et a la fin c'est le louveteau qui doit dire si il a réussi son atout ou non en en discutant avec un chef. Voila, il y a beaucoup de chose, il y a un atout a faire en peuplade également, mais je ne sais plus si c'est un atout ou si sa a un autre nom, a vérifier. Personnellement je préférer la péda basé sur le livre de la jungle, celle que j'ai faite aux louveteaux, avec Bagheera, frère loup, etc... Mais la péda a été revu a la fusion après que les uides ais rejoins les scout (j'atait Sdf donc pour moi c'est sa, pour les guides c'est l'inverse ^^). Les deux mouvement devenu 1, devait avoir une pédagogie commune, pour que les filles qui sont désormais toute des jeannettes, pas du moin plus de louvettes, il ne pouvais y avoir une péda différente garçons/filles du fait des unité mixte. Mais je ne sais pas si une refonte de la péda louveteau-jeannettes et prévu ... Mais si elle a lieu, sa seras dans longtemps, je vote pur le retour du livre de la jungle. 78 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
J'ai oublié de préciser que c'est lorsqu'un ancien (ne) loup ou jeannette prononce sa promesse scoute le chef de troupe ou la cheftaine de compagnie lui dit lorsqu'il (ou elle) le (la) salue en lui serrant la main gauche : "Souviens toi que tu fais déjà partie de la grande fraternité scoute". 79 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Citation: C'est ça les graines : elles sont choisies par la peuplade et concerne une escapade (=imaginaire mais en plus court, par exemple un trimestre) Citation: Je crois qu'il en est hors de question !!! 80 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Oui oui je sais bien qu'il est hors de question d'une nouvelle péda. Et heureusement, celle-ci commence a se mettre en place réelement et a être adopté par tous.
Oui une foi mon message envoyer je me suis "oui les graines !!" je n'est vu le tien qu'après (celui du dessus). Oui l'escapade et le reste je maitrise, j'ai mis deux moi a l'interiorisé vraiment ^^. Tu a vu que les GPS été super bien fait. 81 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
(Oui mais c'était une exagération de la part d'un chef, c'était ironique. Ma soeur m'avait aussi parlé de cette complexité de la pédagogie.) Pour le salut scout "systématique", j'imagine que ça doit être encore une fois en fonction de l'idéal des associations. Là encore on oppose deux types de scoutisme, Argali nous en donne la preuve. 82 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Pourquoi y'a t-il un trèfle (et non une fleur de lys) sur l'étendard SdF alors que c'est l'emblème du guidisme mondial ? 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce qu'en 1920 il n'était pas question en France d'adopter le lys qui était l'emblème d'un parti politique anti républicain : ni les EdF, ni les EUF, ni les Eclaireurs Français, ni l'Union Fraternelle de Scoutisme Indépendant, ni les Scouts Méthode Baden Powell ne portaient de lys non plus pour la même raison. En 1920 le guidisme mondial (AMGE) n'existait pas encore (pas plus que les Guides de France) donc aucun risque de confusion. Quand le lys fut adopté fin 1940 la France n'était plus une république donc l'amalgame avec l'AF était devenu un risque infime. 85 |
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Ecussons
Posté le: 07-01-2011 à 17:06
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