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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Réflexion en passant:
Un scoutisme traditionnel s'appuyant sur la liturgie dite "de Saint Pie V" existe bien à l'AGSE me semble t’il. Sans dire de bêtise, c'est le cas des unités du Chesnay près de Versailles. Un autre scoutisme, tout aussi traditionnel et s'appuyant également sur la liturgie dite "de Saint Pie V" est bien la particularité des Scouts Catholiques. Je trouve dommageable cet éclatement du scoutisme, ou l'on voit certains vétérans aigris par un mouvement, en recréer un autre. Autrement dit, certains adultes d’un certain age, proche d’une relative sénilité (le mot est fort mais quitter un mouvement simplement sur une prise de tête, ou pour un conflit de chefs...) essayent de mettre en pratique une idéologie militaro-scout, que je qualifierais de douteuse. Ce méli-mélo de mouvements, ou l'on côtoie de tout et n’importe quoi, risque de semer la confusion dans l’esprit des parents (Je suis parent) De plus, ces unités échantillonnaires, pratiquent généralement un scoutisme pur et dur nommé gentiment, pour faire joli et sympa « traditionaliste » De plus, la plupart de ces unités, portant des uniformes pratiquement identiques aux mouvements agrées, ne sont en fait, pas reconnus par la Jeunesse et Sport. Souvenez du drame de Perros-Guirec ! Les conséquences furent désastreuses pour l’ensemble des mouvements scouts en France. Les effets se font encore sentir de nos jours. Il reste à craindre que ces groupuscules, qui se disent scout, dérapent, car il y aura forcément dérapage, tôt ou tard. Il y a déjà dérapages en ce qui concerne l’image véhiculée… J’ai déjà eu des problèmes dans certains lieu de camp ou avait séjourné l’année d’avant, des unités pseudo scoutes. Donc le risque est énorme pour tous les autres mouvements reconnus. _________________ " Lorsque vous aurez volé, vous ne pourrez plus marcher sans que votre regard ne se porte vers le ciel car vous y serez allé, et il vous tardera d'y retourner. " Léonardo da VINCI [ Ce Message a été édité par: Pégase le 22-11-2004 14:21 ]  56      |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Ma question était trop dur? Est-ce qu'ils ont un lien avec les Europa-Scouts Autrichiens: http://www.europascouts.at ? Ou avec les Europa-Scouts Allemands: http://www.europascouts.de ? A vous de jouer ...
Est-ce qu'ils ont porté cet insigne sur leur uniforme:  [ Ce Message a été édité par: DeePee le 26-11-2004 23:58 ] 57 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Quand les Guides et Scouts d'Europe ont vu que les Europa Scouts réactivés par P.G. Kearaod avaient gardé le même insigne (beaussantavec la croix de Malte à 8 pointes), ils n'étaient pas contents bien sûr !
Pendant quelques années, cela a accentué la confusion, jusqu'au changement d'insigne actuel (pour pouvoir être avec les ENF, dans la Conférence Française du Scoutisme, au côté des GSE !) Ceci dit, avant cela, l'insigne avec la grosse flêche a aussi (un peu) été utilisé en France au début des années 90, précisément quand les Europa ont sentit le besoin de se distinguer des GSE. Je me rapelle avoir vu passer une revue, ou un rapport d'AG qui le proposait. A vérifier ? 58  |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
les Europa ont effectiviment utilisé la flêche comme insigne pendant une certaine periode ... 59 |
| coyoteX Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2004 Messages : 141 Réside à : Bordeaux |
en fait la grosse difference entre agse et europa c'est la messe? 60  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pourquoi m'a t on toujours dit que les europa furent créer avant les fse et que dans ces sujet j'ai lu l'inverse???
que les europa "partant sur une mauvaise pente" les fse on etaient créé? de plus et ca ca c'est passé il y a 2 ans, les europa sont ils reconnu jeunesse et sport? je demande ca car une amie a son ex dans les europa et ils se sont fait fermer ler camps parce que pas reconnu ni declaré...??? ce n'est pas une attaque contre ce mouvement, mais un etonnement et un questionnement... FSS Arno 61 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
L'histoire des Europas est très compliqué... Je vous promets mon petit document pendant les vacances.
Petit résumé pour ceux qui ne peuvent pas attendre: * 1952: création des Europa-Scouts sous impulsion de Friedrich (Von) Perko (association internationale). * 1953: - NPV (+/- ENF autrichiens) devient la section (donc pas association) autrichienne des ES (Perko est commissaire général du NPV) - création de la section allemande par Hermann von Schriedel zu Simau. * 1954: - création des sections en Italie, Luxembourg et France (Qui gère cette dernière section n'est plus connu! Les ES autrichiens font des recherches sur ce sujet). - Jean-Claude Alain (CT d'une troupe scoute de Paris de l'Association Nationale des Scouts Russes) rencontre les ES pour la première fois en Autriche. * 1956: - création des sections en Hongrie et Belgique (pour ce dernier, il n'existe aucune preuve). - conflit entre les ES allemands et autrichiens => la plupart des ES allemands quittent les ES => SCISSION: création du Bund Europaïsche Pfadfinderschaft, Fédération du Scoutisme Européen (FSE) en français. A ce moment, la F.S.E. se compose d'une association: l'allemande => ALORS JE LE REPETE, LES FRANCAIS N'ONT PAS FONDE LA FSE! Jean-Claude Alain devient commissaire fédéral. * 1958: - création de l'association française sous demande de Jean-Pierre Roussel. Jean-Claude Alain devient commissaire général. * 1959: - création de l'association britanique par Peter Chambers. * 1960: - création de l'association belge par Norbert De Bruyn. - création de l'association grecque (qui ferme assez vite, parce qu'une loi interdit de créer plusieurs mvt scouts en Grece). * 1962: - les scouts de Bleimor quittent les SdF et deviennent la SECTION FRANCAISE DES EUROPA-SCOUTS!!! Périg Géraud Kéroad devient commissaire général. - FRIEDRICH PERKO DEMANDE A PERIG D'INFILTRER DANS LA FSE ET DE FAIRE UN PUTCH. LE BUT C'EST DE RECUPERER LES SCOUTS D'EUROPE QUI SONT EN FAIT DES ANCIENS EUROPA-SCOUTS. Les Bleimors rejont l'association française des scouts d'Europe. Ils sont très nombreux (240 membres Bleimor, contre 100 membres "originels") et peuvent faire démissioner toute l'équipe nationale. * 1963: - Périg devient commissaire général des scouts d'Europe français (après avoir été sécretaire national pendant une anné") - Le nom de l'association française change de "Les Scouts d'Europe" en "Les scouts d’Europe (Europa Scouts) de la Fédération du Scoutisme Européen". *** Le putch a réussi, mais bizarrement les scouts d'Europe ne redeviennent pas Europa-Scouts *** * 1975: - Les équipes fédérales des Europa-Scouts et de la FSE se retrouvent à Wiltz. Ils décident de créer un "commité commun". (Pourquoi ce rapprochement? Ben les commissaires fédéraux de la FSE avait viré les associations allemande, néerlandais, britanique de la FSE et la moitié des groupes belges et canadiens avaient quitté leurs association, donc la FSE était un peu "vide"  )
- Périg déclare une association avec le nom "Europe-Scouts" au J.O. (Pourquoi? Est-ce que ce mvt a des adhérents? Est-ce que ce mvt a des contacts avec les ES autrichiens? Qui le sait...) * 1976: - Les équipes fédérales créent l'"Interfédération des Scouts Européens ..." * 1986: - Périg quitte les scouts d'Europe (ben on le vire plus au moins) et rejont son propre mouvement; les Europa-Scouts. * 1997: - Périg est mort et beaucoup des Europa-Scouts français rejoignent l'AGSE et les SUF. * 1999: - Les Europas sont presque mort (il reste 2 groupes ou quelque chose comme ça). * 2000 ...: - Des scouts d'Europe traditionnels au niveau du rite de la Messe viennent frapper à la porte de la toute petite association des Europa-Scouts. Leurs commissaires sont tout content et les acceptent (bien drôle, quand on sait que Périg était toujours contre les tradis 
Plus tard je vous donnerai plus de détails 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dee Pee, les commissaires de l'ANSR (HOPC-NORS France) ont toujours nié que la troupe du Saint Sang de M. Léopold (Jean-Claude Alain est son nom de plume) ait jamais fait partie de leur association. Que dire? En tout cas j'ai vu chez lui il y a plus de vingt ans l'insigne des chefs des Scouts Russes.
Il faut préciser que Jean-Pierre Roussel a longtemps été à la tête des Scouts d'Europe Alsace qui rejoindront la Fédération Française de Scoutisme, membre de la Confédération Européenne de Scoutisme où l'on retrouve les anciennes troupes belges et la FSE britannique, curieux non? 63 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Curieux oui et non. Cette partie de l'histoire (C.E.S.) est aussi expliqué dans mon doc ... La question qui reste est: est-ce que JC Alain sait maintenant que Périg était Europa-Scout au moment qu'il rejoignait la F.S.E.?
64 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
EUROPA SCOUT
Une Troupe Scoute à SAINTE CECILE (VENDEE) REUNION D’INFORMATIONS LE VENDREDI 28 JANVIER 2005 A 19H00 AU LYCEE COLLEGE DE L’ESPERANCE (BOURDEVAIRE 85110 SAINTE CECILE) contact:06.14.85.11.44 [ Ce Message a été édité par: Frédéric le 22-12-2004 17:21 ] 65 |
| Chat Membre
Nous a rejoints le : 24 Déc 2004 Messages : 37 Réside à : Rennes |
pour Excalibur....
Je ne vois pas trop d'ou tu tiens ces infos sur le Feu de Rennes... Aucune cheftaine de Ste JBM n'a fait partie du Feu de StMalo! Et le Feu qui vient de s'ouvrir à Rennes (on recrute, n'hésitez pas!!) est composé des 5 cheftaines, et nous sommes en fait une équipe (Ste Faustine) rattachée au Feu Claire de Castelbajec de Nantes. La naissance officielle s'est fait dans la nuit du 27 au 28 novembre, à La Pommeraye (...je crois que tu connais!) avec la Promesse de 3 d'entre nous, un grand moment! FSS 66 |
| Spalax Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2004 Messages : 141 Réside à : Bretagne |
Salut à toi Chat ! 
Content de retrouver une rennaise. 
Toutes mes excuses concernant la Guide du feu de saint Malo. Il s'avère que finalement les anciennes GA de St Malo ont rejoint une unité scouts marins de la FSSPX. En effet, je connais très bien la Pommeraye, qui est appelée à devenir un haut lieu du scoutisme dans notre secteur. 
Fraternelles Salutations Scoutes  67 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
Je recrute aussides guides Europa!!
pour Excalibur et Chat:faites de la pub Les Europas scouts est ue association qui garde en premier lieu le scoutisme traditionnel avec tout se qui s'en suit(port des gants blancs) 68 |
| Chat Membre
Nous a rejoints le : 24 Déc 2004 Messages : 37 Réside à : Rennes |
hé hé, Europa-Rennes va envahir le forum! On tient le bon bout!
69 |
| Spalax Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2004 Messages : 141 Réside à : Bretagne |
En effet  [ Ce Message a été édité par: Excalibur le 08-01-2005 19:41 ] 70 |
| Chat Membre
Nous a rejoints le : 24 Déc 2004 Messages : 37 Réside à : Rennes |
hé hé excalibur!
d'ailleurs il faudra que nous fassions un peu de pub pour notre futur site, de futur renommée internationale!!!! 71 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Le doc dont je vous ai parlé sera publié très bientôt
FSS DeePee 72 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
où ça ? 73 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
sur newscout.net 74 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Ayant eu l'occasion de relire ce travail, je penses qu'il interessera peu les actuels Europa Scouts en France, mais davantage ceux qui veulent avoir un panorama européen des petites associations qui ont gravité autour de la FSE. On pourrait reprocher à ces pages de ne pas donner de chiffres, mais Dieu sait (et Luc  ) combien il est difficile de se fier à ce genre de données pour ces groupuscules...
Dans cette étude fouillée l'auteur a réussit un exploit : démêler l'écheveau inextricable des racines européennes de la F.S.E. Il y aura peut-être encore quelques corrections de détails à préciser, mais ce travail restera fondamental pour tout ceux qui voudront comprendre cette période difficile. Il y a assurément de quoi s'y perdre, entre les doubles langages, les questions de personnes, les polémique et les histoires partiales. Et il ne faudrait pas se laisser abuser. Derrière des grands titres d'associations, il n'y a souvent que des effectifs squelettiques. Au point où on peut se poser la question de l'opportunité de faire ressortir tout cela ? Mais l'auteur a voulu faire un travail d'historien, sans animosité, ni parti pris. Bien au contraire il souhaiterait que la mise à jour de ces racines favorise la compréhension mutuelle et l'esprit de fraternité scoute. Il évite même les questions de personnes (et de moeurs) pour ne retenir que la succession des faits. Pour permettre à chacun de dépasser ce qui appartient désormais à l'histoire, et d'envisager plus serainement l'avenir des différents scouts à travers l'Europe. 75 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
"Ayant eu l'occasion de relire ce travail, je penses qu'il interessera peu les actuels Europa Scouts en France, ..."
Oui et non ... Il y a peu de temps que j'ai découvert sur le site des Europa-Scouts de Nancy cette histoire: http://site3nancy.free.fr/Scoutisme/Europa-Scouts.php Apparement ils se considèrent quelque part comme des héritiers des Europa Scouts de Friedrich Perko. Une question reste, est-ce que les Europa-Scouts en France trouvent qu'ils font du scoutisme européen? Est-ce qu'ils ne trouvent pas que leur mouvement a un nom un peu bizarre, vue qu'il n'existe pas de fédération ou une plate-forme européenne ... 76 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
En France, il y a combien de groupes Europa ?
Versailles , Rennes, Nancy ...et ... çà fait combien ? 77 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Le doc que je vous ai promis sur l'histoire du scoutisme européen est disponible sur http://parati.fraternite.net/scout2.htm#scout%20europe
Bonne lecture! 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le document est aussi disponible sur :
http://www.fraternite.net/histoire_du_scoutisme.htm#scout_europ Et j'en recommande la lecture, c'est très complet, et enfin les pièces d'un puzzle difficile semblent remises chacune à leur place. Vous trouverez aussi une page nouvellement créée sur les Europa Scouts (grâce à ce document), qui présente de façon beaucoup plus succinte ce mouvement et son histoire: http://www.fraternite.net/mouvement_scout_europa.htm#europa [ Ce Message a été édité par: Zebre le 10-04-2005 17:03 ] 79 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Choqué de lire ce lien :
http://www.fraternite.net/mouvement_scout_europa.htm#europa Rétablissons d'abord une vérité : "En 2002, les « Europa-Scouts » rejoignent les « Eclaireurs Neutres de France » (E.N.F.) qui décident d'ouvrir leur portes à tous les petits mouvements. Mais l'association garde ses textes fondamentaux, cérémonial, pédagogie, etc., comme le prévoient les statuts des ENF." cette présentation ainsi rédigée est fausse et de plus trompeuse. Les ENF ont ouvert "leurs portes" c'est vrai MAIS UNIQUEMENT à qui veut adhérer à son projet éducatif (ENF), à ses pédagogies (ENF)et à qui s'engage à respecter un protocole d'accords qui place la hierarchie de l'EN ENF au dessus de toutes autres. D'ailleurs les nominations, autorisations de camper ne sont que ENF. tout comme les formations etc. Merci donc de rectifier cette présentation qui laisserait croire que les ENF deviendrait un fourre tout sans âme, à mille structures, pédagogies et formations ! Fpmg Ursus. 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est juste. J'ai tapé ces lignes pour faire un raccourci, sans voir ce qu'il y avait d'injuriant à présenter les choses ainsi.
Mais j'aimerais pouvoir rendre compte de cette ouverture en une ligne, et non ajouter les conditions requises pour l'ouverture. Me suis-je trompé en disant que vos statuts permettaient aux mouvements que vous absorbez de conserver leurs textes, et si oui, comment les Europa ont-ils fait pour cette exception ? 81 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis entierement d'accord avec URSUS ....
Les ENF ne sont pas une porte ouverte sur les groupuscules, il convient de corriger sans meme avoir a s'en justifier et au plus vite. Ou bien qu' Ursus fasse un dementi sur le site eclaireurs.org des propos tenues ici qui encore une fois derive et ne sont pas verrifiés, juste interpreté de façon a tenter une manipulation. Sa devient une constante tres ennuyeuse et curieusement le langege que tiens 2 associations sur les ENF (SDE et SGDF). La preface de ce doument (PDF) fait par Riuamont me gene aussi terriblement. j'aurais preferé une personne physique plus neutre. [ Ce Message a été édité par: Luc le 11-04-2005 12:55 ] 82 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
"Curieusement la preface de ce doument ..."
Ne mélangez pas les choses. Comme auteur de ce document, je prends aucune responabilité des choses que Zebre publie sur les pages de son site. La phrase "En 2002, les « Europa-Scouts » rejoignent les « Eclaireurs Neutres de France » (E.N.F.) qui décident d'ouvrir leur portes à tous les petits mouvements. " n'est pas indiqué dans mon doc, ni quelque chose dans ce genre. A propos le préface, je crois que personne est "neutre" pour en écrire un ... [ Ce Message a été édité par: DeePee le 11-04-2005 12:56 ] 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Manipulation, c'est ça Luc.
Il y a un complot de la Fraternité contre les ENF, c'est bien entendu ! Il n'y a aucune dérive des propos, seulement une imprécision qui peut laisser croire que... Sors un peu de ton film ! (et puis restons calme, ce texte n'est en ligne que depuis hier) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 11-04-2005 13:00 ] 84 |
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Ecussons
Posté le: 22-11-2004 à 14:20
