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| Auteur | Scouts et guides catholiques de France ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Akela NDE, les SdF et les GdF avaient également l'intention de faire interdire aux SGCdF l'utilisation de la croix de Jérusalem rouge sous le lys des SSG et de l'étendard vert à croix blanche. Les SUF utilisant cette croix grâce à un accord moral avec les SdF.  49       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et les SDF, ils ont l'accord moral de l'ordre du Saint Sépulcre ?
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La croix scoute est rouge pas jaune. Mais je ne crois pas qu'en 1920 l'ordre du Saint Sépulcre ait pinaillé à ce sujet. N'oublions pas pas que les insignes SdF étaient déposés donc protégés par la Loi, ça coûtait d'ailleurs assez cher. 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La croix du Saint Sépulcre aussi est rouge. De toute façon, légalement si l'insigne ou l'étendard n'est pas le même ...
En plus les étendards et insignes des grands mouvements sont en vente libre (sauf pour la FSE mais ça pourait constituer un refus de vente, en même temps qui voudrait acheter un Baussant Carrick). Je ne vois pas à quel titre on pourait les empêcher de les avoir avec eux. 52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est bizarre, je croyais que la vente d'insignes en général ( insignes, drapeaux etc..) était réservée aux membres à jour de leur cotisation 
Pinailler pas pour les enfants, c'est leur représentant légal qui les achète. 53 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si la plainte portait également sur les insignes, mon cher Loup S, la justice n'a retenue que celle sur le nom : sur les insignes, la plainte n'a pas été jugée fondée.
De toutes façons, même si un symbole est déposé et donc protégé, il ne l'est que dans la version exacte qui est déposée : une légère différence suffit pour considérer qu'un symbole semblable à un symbole déposé n'est pas identique à celui-ci, donc ne tombe pas sous le coup de la loi. Cf. les problèmes de la Fraternité avec la FSE, portant sur la croix à 8 pointes utilisées sur le logo de la Fraternité : elle ressemble à celle de la FSE, mais ce n'est pas celle de la FSE. 54 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
les étendards sont la propriété de l'association et en aucun cas de particulier. 55 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: tu es mal renseingné. 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et non akela .... et non
Une contrefaçon meme quand la replique n'est pas exact reste une contrefaçon. Le plagia c'est la meme chose ! En italie cela aurait pu marcher !!!! ou en chine  57 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et celui qui fait son étendard lui-même, il devient ipso facto la propriété de l'association ? Maf, Carrick ne vend les insignes métalliques et les Baussants qu'aux FSE. Cependant, je doute qu'à la boutique ils aient le droit de refuser la vente à un non membre. 58 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ben si. Une contrefaçon est une contrefaçon, c'est clair, un symbole différent mais proche est un symbole différent.
De toutes façons, si c'était la croix potencée en elle-même qui était le symbole des SdF, ils auraient du affronter pas mal d'autres assos ... A commencer par les Chevaliers du Saint-Sépulcre. Passons les SUF, qui, malgré leur "agrément moral" avec les SdF, ont une croix différente : beaucoup d'autres assos, françaises et étrangères, utilisent la croix potencée, et les SdF ne les ont pas poursuivies. En ce qui concerne les SGCF, il n'y avait pas de contrefaçon. ni de plagiat. D'ailleurs, après que le jugement définitif ait été rendu dans ce procès, les SGCF se sont renommés en AFSGC, ont changé leurs bandes de poitrine de "Scouts et Guides Catholiques de France" en "Scouts et Guides Catholiques" tout court, mais n'ont rien touché sur leurs étendards ou leurs diverses croix. Luc, j'ai le souvenir d'avoir lu quelque part que tu avais le texte du jugement en question dans un coin, tu pourrais me le filer par MP STP ? Ca m'intéresserait 59 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ben non, si c'était vrai, lance toi sur le filon est crée ta marque Chanelle par exemple 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut dire que pour qui n'était pas spécialiste vu d'assez loin les étendards SGdF et les étendards SdF avaient un air de parenté et que pour des anciens d'avant la réforme il pouvait y avoir confuse.
En vente libre les insignes et étendards SdF ? Promo-Souk était une coopérative et il fallait donner son nom et son unité ou son numéro d'adhérent pour pouvoir acheter, pour les foulard de Cham il fallait même montrer une photocopie de son diplôme de Badge de Bois. Bien sûr des petits jeunes embauchés en CDD n'étaient pas aussi rigoureux et on vit des louveteaux avec des croix d'aumônier. Carrick fut pendant longtemps (quand la boutique était rue Pernety) encore plus rigoureux avec la vente des insignes. 61 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dis moi Loup S, en repensant à tes propos sur le plagiat, j'ai soudainement été habité par une petite question:
Tu fais du scoutisme ou bien du marketing  62 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sans allez jusque la, ce point a quand meme une histoire dans le scoutisme. Le plagiat d'insigne, l'emprum a vie, l'utilisation illicite est tres courrante dans l'histoire du scoutisme.
Bref, la grande fraternité en quelque sorte a toujours été un point ultra sensible. Akela Les pieces en ma possesion ne sortent pas désolé. 63 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Old G, officiellement c'est toujours le cas. Mais légalement celà ne constitue-t-il pas un refus de vente ? 64 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Et pour les collectionneurs ?
On vend bien des Légions d'Honneur et autres insignes militaires ou honorifiques mais avec interdiction de les porter.. 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il n'y a pas de refus de vente dans une coopérative car ne peuvent acheter que les membres de la coopé. Ce fut le cas avec la coopérative des FEUF de Paris les "Marchands du Temple" qui précéda "Scoutisme et Aventure" ("Scoutisme et Arnaque" pour les intimes). Il fallait être actionnaire pour avoir le droit d'y acheter. Petites combines pour ne pas payer certains impôts.
A noter que les insignes de promesses et les insignes de chefs SdF et GdF ne furent jamais vendus par la Hutte mais par les secrétariats des mouvements respectifs et uniquement aux chefs et cheftaines avec leur carte à jour. Maf' Carrick rue Pernetty ne vendait aux collectionneurs que parce que ceux-ci avaient une lettre de Pierig Géraud-Keraod, les autres pouvaient aller se brosser. Chez les SdF parler de collectionneurs c'est le bûcher assuré. 66 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Petite rectification pour les Insignes de Promesse chefs GDF: non seulement il fallait être à jour de cotisation mais en plus l'aspirante ne pouvait acheter elle-même cet insigne ( sauf perte une fois la promesse prononcée ) car la cheftaine qui recevait la promesse de l'aspirante cheftaine se chargeait elle même de cet achat. 67 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le problème cest que soit c'est une coopé et seuls les membres peuvent y acheter. Mais à partir du moment où ils vendent à des non membres, ils doivent tout vendre. 68 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: donne la référence de l'arret de cassation, il doit etre sur légifrance. 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Techniquement ce n'était pas vendu à des non membres car il y avait une carte avec un numéro spécial pour les comptes du genre groupe étranger ou groupe associé ou bien on mettait l'achat sur le compte de quelqu'un inscrit à l'association. En effet Maf' seuls les chefs avaient le droit de se procurer les insignes dans les secrétariats. Il fut même une époque ou les chefs avaient des carnets à souche pour les insignes de classe et les brevets la souche restait dans les archives de l'unité la partie centrale type diplôme était conservée par le jeune et la troisième partie était remise à la Hutte pour pouvoir acheter l'insigne, c'est beau l'administration. Rappelons qu'il était strictement interdit avant-guerre d'échanger son insigne de promesse ou son aigrette de chef.
Mais on s'éloigne des SGdF quoique les SGdF aient fait fabriquer des articles reproduisant presque des objets SdF d'avant guerre comme la plaque de domicile ICI HABITE UN SCOUT, une initiative pas vraiment destinée à se faire des amis au sein des SdF. 70 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Par ce que maintenant ça a bien changé. Je connaissais une cheftaine qui chaque fois qu'elle recevait une promesse de chef donnait sa croix de Promesse. En rachetait une autre et ainsi de suite... 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peux pas la mienne est gravée avec la date et mon totem et puis en plus elle est bénite. 72 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
D'après les archives des SGCdF : - revue sachem : investitures des chefs - revue "Scout Magazine" : nouvelles des unités je suis en train de faire un bilan des différents groupes qui auraient existé au sein des SGCdF. Voilà une première carte, encore fictive, mais si vous avez plus d'informations... 
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le problème d'une carte, c'est que c'est une photographie à un instant t...et que les groupes n'ont pas tous existé au m^me moment.
Fontainebleau par exemple, a démarré à Melun, puis s'est transplanté à Avon, puis à Fontainebleau... Il n'y a pas eu de 1ère et 3ème Liévin, mais bien 1ère et 3ème Riaumont (cf les bandes de groupe) Il y a eu un groupe à angers, un autre à Bayonne... Bref, si tu veux te faire l'hostorien des SGCF, prends plutot contact avec leur QG et va directement aux archives.  et ma mémoire vacille  74 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ouais, c'est vrai au lieu de se casser la tête, mais si qui leur Q.G.? Il existe plus...  Concernant Riaumont c'est bien la 1ère et 3ème Riaumont (et non pas Liévin). Après c'est Fautgombault. Le groupe de Bayonne c'est celui de Clermont dans les Landes je crois? En tout cas, c'est quelqu'un de là-bas qui me l'a dit encore hier... On peut trouver les dates sur les différentes revues... 75 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le mieux reste de contacter Pierre M.ancien CG.
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oui, la carte mélange des groupes qui n'étaient pas en activité au même moment. Je ne pense pas qu'à aucun moment, les SGCF/AFSGC aient jamais eu tous ces groupes ouverts ensemble. Il manque aussi des groupes ; par exemple, il y eut à une époque un groupe à Troyes. 77 |
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Ecussons
Posté le: 13-06-2006 à 20:07
