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| Auteur | rapprochement SUF/FSE |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Un gros bouleversement pourrais relancer la machine SUF qui a caler (lamentablement) sur le chemin de la Conference Francaise de Scoutisme, une initiative SDE. Ce sont des debats tres techniques, des ficelles parfois un peu grosse. Si cela vous interresse pourquoi ne pas en parler?
Les dirigeants SUF par rapport aux SDE ne se font pas trop de courtoisie, les rapports sont tres hypocrite. La aussi question rapport humain ce n'est pas terrible. Je n'ai jamais su, (j'ai cotoyer les 2 millieux),le pourquoi ce contentieux des dirigeants nationaux et regionaux, (le terrain n'est heureusement que tres peu impliqué). Les SUF preferont mille fois abandonner certaines choses de leur scoutisme au profis du SF plutot que de conserver leur scoutisme avec les SDE. Il y a une chose que maintenant personne ne peu douter les SUF vont devoir ce decider. Sans etre voyant, cela impliquera un changement de presidence SUF... conservé ce post on en reparlera dans quelques temps. A+  39     |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je ne sais pas si c'est de cela que tu parles, mais il me semble avoir entendu dire que les SUF étaient prêts à "mettre en sourdine" l'aspect religieux de façon à pouvoir obtenir cette reconnaissance (l'OMMS ne reconnaissant qu'un seul mouvement par religion dans chaque pays).
Est-ce de cela que tu veux parler ? De toute façon, je l'ai su par une source "non officielle", et il est possible que cette rumeur n'ait aucun fondement. 40 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour l'OMMS, ils se sont à un moment retrouvé bloqué par cette règle, car à une époque, ils auraient bien voulu reconnaître le FSE qui était la première à avoir des Unité dans l'ancien bloc de l'Est. Mais ça aurait dooné 2 associations catholiques en France
41  |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Quelqu'un peut il m'expliquer et me dire pourquoi la FSE a une dent contre l'un de nos commissaire nationaux (et lequel?)?
FSS 42 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
un cost'armor ou un truc comme ça qui expliquait au JT de Claire Chazal que les SdE n'étaient pas de vrais scouts puisque non reconnus pour OMMS..
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les rumeurs SUF/SDF sont loin d'etre infondé, puisque cela ne tennait plus a bien grand chose en 2002. Uniformes (la coiffe plus precisement) et tranche d'age differentes au SDF, et aussi le probleme de la mixité (bien que ...).
La non adhésion des SUF à la CFS, est un exemple tout a fait representatif du probleme. Les SUF refusent l'engagement et preferent adherer a la lettre aux familles et regarder comment avance le dossier CFS au ministere. Il est probabable qu'ils choisisront au tout dernier moment chez qui ils feront leur nids, sans avoir nullement particper au travail de construction. Cela ennerve sans detour et au plus haut point le staf FSE. La FSE menne la barque dans la demande d'habillitation générale et la CFS a été creer pour etre une organisation representative parlant d'une seule voix en coercition avec les 2 autres mouvements. Les SUF ont refusé de participer penalisant la credibilité de cette action. Pourquoi, bien il faut allez leur demander ? je n'ai aucune reponse d'adulte a vous fournir, mais par contre une cohorte de gaminerie. Le SF peut se rejouire. la CFS ne detiens pas tous les agréés traditionels. Taper sur les SUF n'est pas pour autant la solution, je crois actuellement que la devise du "vivons bien vivons caché" ne convient plus, ce mouvement et dieu sait que je m'interresse a la vie de tout les mouvements est un des mouvements scoutes les plus opaques qui existent. La seule facon de clarifier se probleme de politique inter-mouvement est un changement de presidence, je ne vois pas comment les SUF vont maintenant sur cette année 2003/2004 pour se maintenir entre 2 eaux sans prendre de decision. Cepandant je leur souhaite bon courrage. Quand aux scoutisme made in OMMS, il a le merite d'etre fort numeriquement et de jouir de 63 ans d'exclusivite depuis 1941. Claire Chazal a lu un texte provennant du service communication du SF, c'est pas elle qui est a mettre en cause. Pour Bayard, le mieux c'est encore de leur demandé ? A+ 44 |
| Miles Christi Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Sept 2003 Messages : 74 Réside à : Nantes |
Quelqu'un sait pourquoi l'OMMS ne reconnaît qu'un seul mouvement par pays et par religion ?
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| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Bayard, le comssire en question s'appelle Da Costa et il a effectivement tenu des propos indigne de la part d'un scout ("le Scout est l'ami de tous et le frère de tout autre Scout") et encore plus de la part d'une des têtes du plus important mouvement scout de France.
Pour ce qui est des SUF, effectivement, leur situation est assez agaçante parce que pas clair car ils ont le choix entre le SF et dans ce cas, ils perdent leurs carractère particulier, et la CFS et là ils craignent le rouleau-compresseur de la multinaztionale FSE par qui ils ne souhaite en aucun cas être mangé. Ils font à mon avis aussi un gros complexe par rapport à notre mouvement : la référence en matière de scoutisme traditionelle, c'est nous et c'est pas eux. Souvent, ils ne sont que ceux-chez-qui-on-va-là-où-il-n'y-a-pas-de-Scouts-d'Europe, autrement dit, je pense qu'ils souffrent de n'être que les "anciens SdF" et de n'avoir rien à proposer de nouveau comme les Scouts d'Europe avec leur concept révolutionnaire de Scoutisme international. 46 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Newscout,
Il n'était nullement dans mon intention de taper sur les SUF (je serais mal placé !). Mais j'établis une distinction entre la pédagogie SUF dans laquelle je me retrouve tout à fait (au moins en ce qui concerne la branche masculine, sauf peut-être sur certains aspects de la Route), et la politique opérée par le National, par rapport à laquelle je suis plus critique. Emmanuel, tu dis vrai, notamment en ce qui concerne la référence en terme de "scoutisme traditionnel". Mais pour autant, je pense que "n'être que les "anciens SdF"" est déjà pas mal. En effet, il existe quand même des différences, outre la dimension internationale de la FSE, en terme de pédagogie (même si c'est bien exagéré, les notions de "pédagogie de l'effort" ou du "résultat"). Je pense que les SUF ont quand même une spécificité, même si elle n'est pas "révolutionnaire". 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: pensez-vous que ce soit là une solution viable pour les SUF ? Pensez-vous même que ce soit réalisable ? 48 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Non, je ne pense pas que ce soit une solution viable. Comme il a été dit précédemment, la principale raison d'être des SUF aujourd'hui est qu'ils représentent les SDF "historiques"; s'ils mettent de côté l'aspect religieux, ils n'auront plus cette légitimité.
D'ailleurs, je ne pense pas non plus que cela soit réalisable; même si le recrutement SUF est assez éclectique (des plus tradis aux babas-cool, eh oui, ça existe aussi chez les SUF, désolé les SDF, vous n'en avez pas le monopole  ), l'esprit est quand même "tradi".
Je ne pense pas, de toute façon, que ce soit une option réellement envisagée par le National. Peut-être la question a-t-elle été évoquée, mais j'imagine que dans ce cas-là, elle a rapidement été mise de côté :
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cher Oryx ...
Les contacts (SUF/SF) sont constant justement pour travailler le dessus, peut etre l'envisager, poser le probleme sans y croire reelement. Cela se passe au niveau des nationaux, ou les relations sont affectueuses. surtout depuis que les SUF ont refusé d'entrer a la CFS. No more ... 50 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Quoi !!!!!!!!! Les SUF recrutent large!!!!! Bah alors c'est nouveau ou c'est pas pareil partout parce que là où je suis, ils sont on ne peut plus fermé et bien moins ouvert que les SdF et les Scouts d'Europe.
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Emmanuel,
Je ne parlais pas au sein des unités, mais sur l'ensemble des unités. Tu m'excuseras, mais je ne pense pas que les SUF de Dijon soient représentatifs de l'ensemble du mouvement (pas plus que moi d'ailleurs). 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi les relations entre SdF et SUF sont-elles surtout bonnes depuis que les SUF ont refusé la Conférence française de Scoutisme (CFS)??
C'est mesquin, non ? Ou alors y a-t-il quelque chose que je ne sais pas ? 53 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Je viens de recevoir Woodcraft, revue des Eclaireurs SUF, on nous parle dedans d'un jeux interpatrouille SUF/FSE, début du l.ancement: Novembre 54 |
| Belette Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Oct 2002 Messages : 105 Réside à : Paris |
J'ai lu ça aussi!
C'est génial que les 2 equipes nationales porganisent un truc ensemble!!! Pour ceux qui ne seraient pas au courant, il s'agit d'un grand jeu sur toute l'année, et chaque troupe SUF doit trouver un troupe scout d'europe pour se jumeler (et vice versa, je suppose, mais je ne lis pas "SdE"...) Voilà! En tout cas, ça risque d'être bien sympa! FSS Marie 55 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
N'est-ce pas le "jeu sans frontières". On demande effectivement aussi aux Guides et Scouts d'Europe d'organiser des jeux avec des unités d'autres associations ou d'autres pays. Il est aussi annoncé dans la revue "scout d'europe" et a été lancé à l'Eurojam. Une plaquette y a d'ailleurs été distribuée. Le Jeu est aussi annoncé sur le site des Guides et Scouts d'Europe Italiens :
http://www.fse.it 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, non
ce sont deux jeux différents (c'est expliqué dans la dernière circulaire de la Fraternité) Dans le jeu Aventure sans frontière, ce n'est pas avec d'autres associations qu'il faut jouer, mais des unités d'autres pays. Ce jeu est fait pour renforcer l'aspect européen de la FSE. 57 |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Chers amis et amies,
Voilà de nombreuses contributions fort intéressantes. Certains d'entre vous, pour parler de la position des SUF, ont parfois cité le national et son Président. D'autres ont parlé d'hypocrisie par ici, de jalouie ou de méfiance par là... voire de complexes de certains mouvements envers d'autres... En tant qu'un des responsables national SUF je me permets de clarifier certaines choses : 1) Si certains jeunes SUF ont peut être quelques complexes vis à vis des SdE (mais je l'ai quand même rarement rencontré)je peux assurer qu'au niveau national (équipes de branches, Conseil national, Délégué régionaux, Président, Centre national) il n'y a absolument aucun sentiment de complexe d'infériorité vis à vis de qui que ce soit. Toutes les personnes, jeunes ou moins jeunes, qui comme moi exercent des fonctions nationales sont plutôt très heureuses et fières de la spécificité des SUF et nous prenons soins d'entretenir notre spécificité et notre "esprit SUF" qui nous différencie autant des SdF que des SdE. 2) Sur certains points (communauté des aînés, scoutisme missionnaire, intégration paroissiale, intégration des aumôniers dans les maîtrises...) les SUF sont particulièrement innovateurs et différents des autres mouvements. Il faut donc cesser de toujours comparer les SUF par opposition ou par référence aux SdE. 3) Pour des raisons trop longues à expliquer ici, les SUF ont une tradition de discrétion : pas de communication externe, refus systématique d’aller sur les plateaux de TV, très peu de contact avec la presse… certains (j’en fais partie) peuvent regretter ce choix ancien qui pourrait d’ailleurs évoluer à l’avenir. En raison de cette discrétion, il est parfois coutume de croire que les SUF sont un petit mouvement opaque et obscure alors que nous sommes presque aussi nombreux que les SdE (et le 1er mouvement de scoutisme à Paris et à Versailles) et qu’il n’y a pas d’opacité chez les SUF. Comme toute association, nous avons un Président, un bureau, un Conseil d’administration et une assemblée générale (les JN) pendant laquelle tous les aînés du mouvement peuvent interpeller le national et poser toutes les questions qu’ils souhaitent. 4) Le m’inscrit complètement en faux concernant les propos du genre « on va chez les SUF parce qu’il n’y a pas de SdE à proximité ». Voilà bien un exemple de pré-supposé complètement hors de toute réalité. Comme je l’ai dit, en île de france les SUF sont le 1er mouvement de scoutisme en terme d’effectifs. Dans des grandes villes comme Lyon, Toulouse ou Bordeaux, alors même que les SdE sont très présents, les SUF sont aussi très présents (à Toulouse nous venons même d’ouvrir un 2ème groupe en raison de la croissance des effectifs). J’ai rencontré énormément de chefs, cheftaines et parents qui sont SUF à 100% et non par défaut. J’ai même connu des chefs qui sont allés chez les SdE parce qu’il n’y avait pas de SUF à proximité. Eh oui… c’est aussi vrai dans ce sens là. 5) Les SUF ont décidé, par une décision unanime du Conseil national, de ne pas intégrer la Conférence Français du scoutisme. Ce ne fut ni un processus lamentablement avorté, ni une crainte de se faire absorbé. Les SUF ont leur politique et leurs intérêts qui ne coïncident pas forcément avec ceux des autres mouvements et notamment les SdE. Les motifs de refus étaient réels et nombreux. Les 3 plus importants sont les suivants : - les SUF n’existent que parce que les SdF les ont exclus en 1971 sans quoi ils seraient encore SdF. Nous avons toujours considérés que nous avions vocation à réintégrer un jour les SdF (lorsqu’ils seront prêts à nous accepter comme nous sommes). Or, intégrer les CFS ne pouvait que nous éloigner davantage des SdF. - Les SUF considèrent que la création de la CFS en face du Scoutisme Français (SF) ne peut que figer davantage les divisions existantes en officialisant l’exclusion les mouvements qui ne sont pas dans le SF. En ce sans, nous considérons que la bipolarisation du scoutisme entre ces 2 entités ne va pas dans le sens d’un rapprochement et de la fraternité scoute. - Les SUF ont toujours cherché à maintenir des relations aussi bien avec les SdF, que les GdF et les SdE. A ce titre, nous avons considéré que notre liberté de parole et d’initiative envers tous les mouvements n’était pas très compatible avec l’intégration de la CFS. 6) L’idée selon laquelle les SUF pourraient mettre en sourdine l’aspect religieux pour faire plaisir aux SdF est absolument…époustouflante !! Etre catholique pour les SUF n’est pas une simple option à choisir. C’est une condition sine qua non de notre scoutisme, c’est la justification et le but de notre action. A un inspecteur de la J&S qui, venant de reconnaître que notre projet éducatif et nos activités sont très bien, demanda « mais pourquoi vous restez catholiques » notre Président répliqua : « monsieur, votre question est insolente, impertinente et inacceptable. Je pense que nous n’avons plus rien à nous dire ». Je puis assurer que les SUF préfèreraient se saborder plutôt que de mettre en sourdine notre engagement catholique. Là aussi, mettons fin à des idées reçues : les SUF sont aussi cathos que les SdE. Sur certains aspects ils sont même plus audacieux (je pense par exemple à l’intégration pleine et entière des aumôniers dans les maîtrises et surtout au scoutisme missionaire). Voilà quelques considérations pour rétablir quelques vérités et alimenter votre conversation. Fraternellement Philippe d’Arrabloy Oryx, je me réjouis de la phrase de Jeanne d’Arc issus de son 2ème procès de Rouen que tu places en fin de tes messages : "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." 58 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Philippe,
Il est souvent d'usage de "dénigrer" son National, et ce quel que soit le mouvement (cf message de Scouts de France, ou ex, sur le fuseau "Un FSE chez les SdF"); ce n'est pas, je pense, par rebellion contre l'autorité ou pour remettre en cause les points fondateurs du mouvement, mais simplement une incompréhension entre les orientations choisies à tel ou tel moment et les réalités vécues sur le terrain. Il m'est arrivé moi-même de tenir quelques propos acerbes sur ce fuseau, mais, rassure-toi, je me considère pleinement comme SUF et me retrouve entièrement dans la pédagogie (au moins masculine, celle que je connais). Ceci pour dire que je n'entretiens pas de complexe vis-à-vis des autres mouvements (cf ton premier point); et pour aller même plus loin que toi, je pense que c'est le cas de la majorité des "jeunes". 2) Là encore, je te suis (sauf peut-être en ce qui concerne l'intégration des aumôniers dans les Maîtrises, mais c'est un autre débat). 4) idem. Si j'ai intégré un groupe SUF, cela a été en grande partie un hasard (c'était le mouvement scout présent sur ma paroisse), mais si je devais, pour mes enfants, choisir un mouvement, je pense faire en sorte de les mettre aux SUF. 5) Merci pour ces renseignements; ce refus peut sembler en effet un peu obscur. (Les explications que tu donnes rejoignent aussi ce que j'ai dit sur le "complexe" des SUF vis-à-vis des SdF, même si le terme complexe est peut-être un peu péjoratif). 6) C'est moi qui avait lancé cette idée, mais suite à ce qui m'en avait été dit en CEP (et par l'un des "chefs", non pas l'un des participants). Me voilà rassuré. Il n'empêche que je maintiens quelques réserves par rapport à la politique "interne" actuelle du mouvement. Mais ce sont peut-être des querelles de personne... 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
en ce qui concerne l'intégration des aumôniers dans la maîtrise chez les FSE, elle est pleine et entière, chez les chefs qui connaissent leur boulot en tout cas...
Mais plusieurs aumôniers scouts qui fréquentent tous les mouvements m'ont établi un rang croissant dans la religiosité des mouvements qu'ils visitent, et la réceptivité des jeunes à son message. L'un d'eux me dit que c'est très visible: SdF, SUF, FSE, St Louis dans l'ordre (puisqu'il est même aumônier St Louis). Ceci non pas pour réalimenter un débat ou glorifier un mouvement, mais pour offrir les témoignages des personnes les plus concernées, et affirmer une observation courante. Maintenant les exception dans tous les camps sont légions. 60 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je reste assez perplexe quand au fait qu'il y ait plus de SUF que de Scouts d'Europe en région parisienne et surtout à Versaille où la numérotation des troupes va jusqu'au n° 19 (19 ème Versaille). D'autant plus que des Versaillais m'on t dit textuellement "il y a beaucoup moins de SUF que de Scouts d'Europes" après que je leur aie posé la question. En revanche, il me semblait que les SUF étaient majoritaires sur Lyon.
Concernant la CFS, je conçois, Philippe, que les SUF puissent penser que ce serait là se séparer un peu plus des Scouts de France, mais, je ne comprends pas qu'ils refusent de s'unir un minimum avec les monvement ayant , en gros, la même pédagogie qu'eux. Vous vous mettez de cette façon, ce me semble, dans une situation précaire et fragile qui ne me semble pas pouvoir être durable. Enfin, je pense qu'un de vos plus gros problèmes, c'est que vous n'êtes pas soudé au niveau du mouvement mais juste au niveau du groupe. je m'explique : Chez nous, il y a de petit groupe (un unité de la branche jaune et une de la branche verte) dirigé par un chef de groupe liui-même soumis à un comissaire de district au dessus duquel on trouve un comissaire de province etc. Ainsi, il y a une véritable unité entre nous. Ils y a aussi des grands rassos réguliers: Eurojam, rallye de provinces et de district, Grands jeu national, Vézelay (pour les routiers)... ; et tout un dispositif logistique et de soutien avec les ETN les CEP, les JN (chez nous Journées de formation pour CT à Chateau-Landon), le camp Don Bosco, le Camp de l'Araignée... Chez vous, rien de tout cela. Le chef de groupe a tout les pouvoir car au dessus il y a un gros vide, pas de rassos nationaux, juste des JN une fois tout les 36 du mois, pas d'ETN, de réseau national de PL ni même d'uniforme commun avec le choix entre béret et 4 bosses qui peuvent même être facultatif (a moins qu'il ne s'agisse là que de déviance local). Bref en résumé, vous n'avez pas de vie de mouvement, vous êtes plus un regroupement de groupes scouts ayant gardé les anciennes méthodes SdF qu'un mouvement uni, soudé, organisé... C'est je pense, là votre plus grande faiblesse. 61 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Mais qu'est ce que tu racontes Emmanuel?????
L'unité chez nous existe, notre structure est simplement beaucoup plus allégée que la votre: le groupe - le délégué régional - les commissaires de branche - le commissaire général. Et c'est beaucoup plus simple!!!! J'ai régulièrement les commissaires nationaux au téléphone, notre "grand chef" essaie de nous rencontrer par région au moins une fois par an. En ce qui concerne les rassemblements: les JN se font toutes les années, les RNA,Journée Régionales,... Le dispositif logistique et de soutient existe aussi: CEP, support de présentation de notre mouvement, réseau PL, camp d'été PL, camp national,... Pour notre uniforme, je te rassure il est commun à tous, seul le choix du béret ou du BP est donné aux unités (sauf meute et ronde). Non vraiment mon ami tu viens de raconter n'importe quoi!!!!!!!! Je mettrais cela sur le compte de l'ignorance... Par contre je trouve le ton de ton message légèrement agressif, je mettrais cela sur le compte de ton jeune age, mais sache que celà me gène énormément... Pour ta gouverne saches que nos responsables nationaux sont en excellentes relations: cet été votre CNE et le notre ont visité des camps ensemble, et je te rappel qu'un grand jeux national inter troupe FSE/SUF est lancé. FSS 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bison,
je ne trouve pas le post d'Emmanuel aggressif, le tien un peu plus par contre. j'aimerai une bone fois pour toute qu'on cesse d'employer sur ce forum un ton hautain rabaissant l'autre à son jeune âge, à son ignorance, etc..., même si ce sont des faits. (Des termes comme "pour ta gouverne" sont tout aussi inadaptés). Mieux vaut se contenter de corriger, comme tu l'as fait, sans en profiter pour rabaisser l'autre, n'est-ce pas ? 63 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Peut-être que nous sommes extrêmement susceptibles, mais, avant même de lire la réponse de Bison, j'avais la même impression que lui. Il y a un moment où avant de répondre, il faut savoir un minimum de quoi l'on parle. "Bref en résumé, vous n'avez pas de vie de mouvement" : je ne sais pas qui adopte un ton hautain... Ceci dit, il est vrai qu'Emmanuel s'en est souvent pris plein la g***** à cause de son âge, et que l'argument est un peu facile (et la plupart du temps injustifié). Je lui dirais donc : fais attention à ne pas généraliser à partir de ce que tu peux voir à Dijon (je ne réduis pas les Scouts d'Europe à la VII !). 64 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Mouais, mouais, mouais,
Veuillez m'excusez si mon message vous a un peu agacé, ce n'était pas du tout mon intention. Il n'empêche que si j'ignorait certaine choses (comme l'xistence d'un réseau national de PL SUF), je connait assez bien votre mouvement pour fréquenter pas mal de ses adhérents. Et même s'il existe des structures nationales, il faut quand-même reconnaitre que votre système donne énormément de liberté à chaque groupe ce qui peut nuire à votre unité de mouvement. Ceci explique d'ailleur que l'on trouve aux SUF des groupes vraiemnt "baba-cool" tout autant que des groupes pire que la 7ème Paris FSE (je sais de quoi je parle: je pourrais, s'il le faut, mais je ne pense pas que ce soit très utile, donner des exemples dans les 2 cas). Chez nous, c'est limite l'excés inverse : si tu fais pas ce qui plait au national, tu te fai virer. C'est souvent assez pesant, mais je me rends compte que c'est en fait assez bénéfique dans un mouvement comme le notre qui n'a pas le droit à l'erreur sous peine de matraquage médiatique et politique. Pour revenir à ce ton que vous avez trouvé un peu agressif dans mon message précédent, il me semble, en me relisant, qu'il peut être effectivement confondue avec de l'agressivité. Ce n'en est, néanmoins, pas. C'est juste peut-être un peu d'agacement face à cette volonté farouche que vous avez de préerver votre indépendance par rapport à nous, en effet, votre retour chez les SdF me paraissant de plus en plus difficile pour ne pas dire impossible, j'ai du mal à omprendre quel intérêt vous avez à former un mouvement à part, puisque rien ne nous sépare si ce n'est notre dimension européenne (et je ne pense pas que ce soit ça qui vous répulse) et votre volonté de redevenir des SdF conforme au scoutisme du Père Sevin, or votre retour chez les SdF paraissant de plus en plus difficile pour ne pas dire impossible, vous perdez, en quelque sorte, votre raison d'être. Et, mine de rien, vous nous faites quand-même perdre 20 000 adhérent ! Ceci dit, vu sous un angle différent, c'est nous qui vous enfaisons perdre 25 000. 
65 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Emmanuel,
Content que le message est été bien reçu et surtout bien compris, le ton que j'ai volontairement employé en été le but. Mais à l'avenir en tant que Raider essaie d'être plus souple et surtout renseigne toi. En ce qui concerne la mentalité de nos Troupes: tout dépend de la maitrise... J'ai moi même visité des camps FSE où l'hygiène était plus que limite... Là encore : attention!!! Emmanuel, nous n'avons pas former un mouvement à part, nous avons simplement continuer de pratiquer notre scoutisme. FSS 66 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Cher Emmanuel,
Si tu ne veux pas que l'on pense que tu es agressif, alors ne le soit pas... Tu connais quelques membres des SUF, ça te permet donc de porter un jugement à l'emporte pièce sur les SUF, soit, pas de commentaires là dessus, chacun pense et dit ce qu'il veut... Tu ne comprends pas ce qui nous pousse à affirmer notre indépendance et tu ne voies pas pourquoi, grosso-modo, on existe encore puisqu'on ne retournera jamais chez les SdF et qu'on est quasiment comme vous si ce n'est la dimension "européenne". Allons-y gaiement, puisque nous n'avons pas d'esprit de mouvement et que nous n'avons pas de raisons d'exister, disparaissons chez les FSE... Cette réflexion est intéressante... Mais après tout, pourquoi les SdF ne viendraient pas aussi chez les FSE, et les ENF aussi ? C'est vrai, se serait sympa un seul mouvement hiérarchisé à pensée unique pour le scoutisme français et "européen"! (tu voies, moi aussi je sais faire des amalgames blessants) Enfin, ce qui est sûr c'est que c'est souvent mieux quand on réfléchit à ce que l'on dit avant de le dire... On évite ainsi de dire des généralités et/ou de vexer les autres sans raison. FSS, Mastiff, SUF, et fier de l'être... 67 |
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Ecussons
Posté le: 14-09-2003 à 00:14
