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| Auteur | Quelles différences entre FSE et SUF ? |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Aucune sur le papier,
mais je serais tenté de dire que les europes ont plus de talent pour favoriser la Foi de leurs scouts, les chefs sont souvent de jeunes croyants pratiquants réguliers et convaincus. Les suf ont de gros problèmes actuellement du coté de leurs chefs : ceux-ci ont de réelles manques religieux que cela soit du point de vue catéchétique ou de leur Foi. Aujourd'hui sur un groupe de routiers SUF, 60% (grosso modo) se disent athées ou sceptiques. Ce chiffre vient de mon expérience personnelle dans les rencontres régionales de routiers et chefs.  32      |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Houla ! Calmons-nous, mon cher Balthazar. Je pratique les SUF depuis assez longtemps pour avoir une autre version... Comme Aurochs, je pense qu'il n'y a pas de différence de fond sur la question religieuse entre les deux mouvements, sinon que les SUF sont officiellement catholiques, et pas la FSE (parce qu'il peut y avoir, et il y a en Alsace, par exemple, des protestants).
Quant aux chefs et routiers eux-mêmes, soit tu es tombé sur un échantillon particulièrement déprimé (des gars qui se disent athées ! Aux SUF ! Allons donc, c'est contraire aux principes de l'association), soit tu t'es trompé de rassemblement... Comme la seconde hypothèse est absurde, j'en déduis que tu as manqué de chance... Mon clan est 100 % croyant et actif dans sa foi, et ma troupe idem, et ce n'est pas un cas isolé. Cela dit, j'admets que, les SUF étant plus... comment dire... libéraux que les Europe, les jeunes y parlent plus facilement de leurs doutes. Mais pour avoir aussi cheminé avec des clans Europe, et avoir parlé en toute franchise et fraternellement, j'atteste que les doutes sur la foi, la pratique flageollante et autres hésitations est également répartie entre les deux mouvements ! FSS 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
J'ai créé un autre fuseau sur ce sujet... Car il me semble qu'il y ait réellement un problème national ressenti à ce sujet même si bien sur ( et heureusement) certains clans gardent une Foi inébranlable.
Je pense avoir également une pratique suf suffisante pour émettre cet avis (18 ans) 34 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: ben moi aussi j'ai une question idiote : est-il plus facile d'opter chez les SUF pour le rite tridentin sans avoir a negocier comme des fous ou sans paraitre suspect ? 35 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
tres interessant...je me pose la meme question 36  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
ben moi aussi j'ai une question idiote : est-il plus facile d'opter chez les SUF pour le rite tridentin sans avoir a negocier comme des fous ou sans paraitre suspect ?
Bof tu sais avec la troupe FSE dans laquelle je suis, on va aux deux messes, et c'est connu dans tout le district... Cela dit, il paraît que c'est interdit à la FSE... Alors j'avouye ne pas connaître l'avis du national SUF, je pense qu'ils ne se sont pas beaucoup prononcés là-dessus car, comme disait Enguerrand, les SUF ont été plus "libéraux" donc n'avaient pas d'image à changer. Enfin c'est mon avis. Baltahzar. Je connais très bien les SUF et les Europe, pour avoir été dans les deux mouvements. Je n'ai vu aucune différence. Des routiers qui n'ont pas la Foi, je pourrai t'en trouver chez les europes. Des SUF "à fond dedans" aussi... 37 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non, c'est officellement admis, mais a titre derogatoire, comme l'exprime cet extrait du Livre blanc Elle déclare pratiquer et se référer au rite actuellement en usage dans l’Église catholique latine (messe dite de Paul VI - missel de 1969). À titre dérogatoire, et dans un souci de communion ecclésiale, les commissaires généraux peuvent autoriser des unités à bénéficier du ministère de conseillers religieux célébrant selon le missel de 1962 (liturgie dite tridentine ou de saint Pie V), à condition, bien entendu, que les prêtres assurant les fonctions de conseillers religieux soient en communion avec l’évêque du lieu, à condition également que l’ensemble des parents des enfants présents dans ces unités aient été avertis. 38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Ce qui exclu de fait la participation aux Messes de la Fraternité St Pie x. 39 |
| ACT GUERANDE Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Mars 2006 Messages : 59 Réside à : Pays du Sel : Guérande |
Pour info, aller à une messe dite par un abbé de la Frat Saint Pie X n'en fait pas une messe "invalide", le seul truc c'est que... fo se boucher les oreilles durant l'homélie quoi !!!
Mais franchement, est-ce qu'il ne vaut mieux pas aller à une telle messe, plutot que de se retrouver chez des paiens qui louent des energies nouvelles (barrages hydrauélectriques ?? eoliennes ??) ou avancent ensemble dans une communauté oeucuménique interpastorale de mouvement solidaire d'aide a caritas ( ca veut rien dire, c'est justement ca le probleme:hehe:!!).... 40 |
| Chamarande Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Janv 2004 Messages : 122 Réside à : Saint-Omer |
[quote] Le 2006-05-23 13:54, introiboadaltaredei a écrit
Pour info, aller à une messe dite par un abbé de la Frat Saint Pie X n'en fait pas une messe "invalide", le seul truc c'est que... fo se boucher les oreilles durant l'homélie quoi !!! ,, Tu rigoles ou quoi??? une messe dite par un prêtre de la frat st Pie X n’est pas valide puisque la frat est hors de l’église et hors de l’église point de salut mais je ne voudrais pas relancer un débat qui existe déjà sur d’autre fuseau FSS 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est pas très sympa pour les membres de ce forum qui assistent aux Messes de la fraternité St Pie X. Merci de ne pas relancer le débat ici. 42 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Oui, chamarande je pense que tu aurais du te taire... Tu risquerais par de telles messages de te mettre hors de l'Eglise de NSJC surement plus universelle que cette petite conception. 43 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Si le débat reprenait dans le forum "tradition"? 44 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
 45 |
| Phacochère A Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Sept 2008 Messages : 5 Réside à : Saintonge |
Bonjour à tous,
Je viens juste de m'inscrire sur ce forum et de lire l'intégralité de vos échanges sur ce fuseau. Une notion que peu d'entre vous ont noté concerne le terrain de jeu des SUF et FSE qui est passablement différent. Les SUF ont pour vocation de scouter en France (avec bien sûr quelques exceptions de groupes étrangers parrainés par des SUF, mais cela reste anecdotique) Les FSE ont intégré une dimension suplémentaire qui est l'Europe. Présents dans une vingtaine de pays et fédérés par l'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe (UIGSE) chaque association est en contact avec celle des autres pays. Concrètment cela change quoi dans la vie d'une unité lambda? Pas grand chose, je reconnais. L'Europe est encore une notion un peu floue. Néanmoins le échanges sont plus simples au sein de la FSE car il existe dans les pays frères une association qui facilitera les échanges (recherches de terrain, possibilité de jumelage...) 46 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pas faux et bienvenue à toi  47 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je pense que c'est aussi une question d'histoire ;
les SUF n'ont pas les memes bases que les Guides et Scouts d'Europe, mais je ne connait pas tres bien ce passage de l'Histoire du Scoutisme .  48 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sur Scoutopédia, on peut lire que les SUF ont actuellement 19 100 jeunes membres et la FSE 21600 jeunes.
Ces derniers ne sont ils pas en train de réduire leurs effectifs? 49 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour la FSE, on est pratiquement 30 000 adhérents. Et .... non, la FSE augmente en effectif depuis plusieurs années. Je vais dire qu'on se porte plutôt bien même. 50 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Les SUF comptent 23 508 membres.... 51 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Halte-la Buffle, 29.000 serait plus juste 52 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Il me semble crocs que tes chiffre sont ceux de 2007. Ca à du évoluer depuis!! 53 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je ne sais pas de quelle année est ce chiffre, c'est ce qu'il y a écrit au dos du calendrier SUF de cette année.Une chose est sûre nous sommes plus que 19 100!! 54 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il me semble bien aussi... Parce que pour l'AGSE, Scoutopedia indique : - 21600 jeunes - 5000 responsables - 28400 adhérents (55000 en europe) et sur les SUF : - 19100 jeunes - 4200 responsables - 23300 membres Alors qu'actuellement il y aurait 29000 membres à l'AGSE et 23500 aux SUF, donc les 2 mouvements sont en progression... 55 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est quand même curieux, mais officieusement, les SUF ne dépassent pas les 20 000 adhérents. Bon, ce n'est que officieusement et c'est ce qu'on m'a dit d'une personne de confiance. Est ce vrai, est ce pas vrai. Je n'en sais rien. Par contre, je me pose une question. Pourquoi les mouvements scouts, en général, trichent sur les effectifs de leurs membres? Pourquoi ils les gonflent? Pour avoir des subventions auprès de l'Etat? 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
On parle en nombre d'adhérents ou en nombre de jeunes?
D'après les chiffres donnés par Suricate, les SUF ne dépassent pas les 20000 jeunes mais dépassent bien les 20000 adhérents... Tiens, une chose intéressante: SUF: 4000 adultes pour 23000 adhérents = 17% d'adultes GSE: 5000 adultes pour 29000 adhérents = 17% d'adultes SGdF: 15000 adultes pour 67000 adhérents = 22% d'adultes... Les SGdF sont un mouvement de vieux  57 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En Allemagne, les chefs ( au sens chef de base, chef d'unité) ont la trentaine bien sonnée, même en branche jaune. Voire bien plus. Je parle du groupe DPSG que nous avons rencontrés, mais ce doit être la même chose dans les autres groupes car on nous a fait la reflexion. Lors d'un camp en Bavière, l'étonnement fut réciproque, de notre part de voir des chefs si âgés , et de leur part de voir des chefs si jeunes. Vérité au délà des Pyrennées , erreur en deça. 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"si âgés" ! vive la retraite à 25 ans !
Les Europes ont recopié ligne par ligne, les anciens SDF, sans oublier un point virgule, et sans oublier certains points que les scouts des années cinquante avaient déjà oubliés . Les SUF sont les ancêtres directs, des SDF . A mon avis la même façon de voir. On reste dans le scoutisme classique , que ce soit SUF ou SGE. Au temps historiques des SDF, il y avait aussi des différences entre les troupes, et entre les chefs . L'avantage, c'est que ça restait dans le même mouvement . On a toujours intérêt à être tolérant ! Quant à la messe tridentine, je rigole, parce que quand j'étais p'tit scout je n'ai connu que la messe tridentine ! Je n'en suis pas mort ! peut être que certaines homélies ne sont pas dans la droite ligne de l'évangile ? Mais à voir, à vérifier ! Parce qu'il faut toujours se méfier des idées reçues et des généralités abusives . On peut constater sur ce forum , que les scouts tradits sont nettement plus accueillants que les scouts progressistes . A chacun de se faire une opinion . 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas qu'en Allemagne, lors de mon premier séjour en Grande Bretagne (ça remonte au siècle dernier), le fils de la famille hôte me fit participer aux activités de sa troupe, je fut surpris de voir que le Scoutmaster avait l'âge de ses parents ou de ses profs, notre CT n'avait à l'époque que 22 ans et pour nous c'était un vieux. Lors de mon Stage Badge de Bois à Gilwell il y a plus de trente ans j'étais l'un de plus jeunes dans la patrouille des loups où nous n'étions que deux étudiants, tous les autres bossaient et parfois avaient déjà une famille. 60 |
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Ecussons
Posté le: 14-09-2005 à 23:03
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