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| Auteur | mouvements de scoutisme catholique attachés au rite tridentin |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
bon, on se calme les gars!
*chevalier du Glaizé, une petite recherche sur les fils de ce forum te donnera la réponse sur cette citation apocryphe de BP, déà fort débattue sur ce forum 
*Luc and C° : Chevalier ne faisait que demander courtoisement à Arno, de prime abord,pourquoi il accusait les SGSL d'être exclusivement tridentin.Pas la peine d'en faire un fromage!   31      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un fromage de tête ? Si reste du beaujolpif  j'en suis !
Ne nous mettons pas martel (Charles ?) en tête pour une citation apocryphe de B-P, il existe en vente chez Scoutisme et Collections un opuscule sur cette citation intitulée "B-P m'a dit" pour ceux que la question passionnerait. Pour une spiritualité sans religion cela existe, il doit y avoir un fuseau sur le sujet. D'ailleurs c'est dans les statuts de la :. GLDF :., j'ai lu ça aujourd'hui dans le "Que sais je ?" sur la Grande Loge (oui, je ne lis pas que Marianne, Golias Magazine et Charlie Hebdo  ) 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je repondrais bien, que le scoutisme ce n'est pas des citations toutes faites que l'on decapsule "pret a l'emploi" du macdo scout, vite bouffé, vite ch.é Ca c'est mon avis, apres il y a l'aspect je retiens la phrase qu'on m'a dite comme une verrité inalienable. Et pire encore la veneration de B-P dans son hitoire, souvent réinventé pour faire plus smart, plus presentable.
Le reste des BiPinade, Sevinade, Cornetisation... c'est juste bon pour les repas bobo, genre faire un repas scout sur une table en dentelle dans un quartier cossu. D'aucune utlité ! 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'avantage des "scoutinades" quand meme luc c'est que quand tu les connais et que l'on te sers un truc comme BiPi a répudié etc ..... tu te marres 5 minutes de grand cœur, tu trouves pas. 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, je lui en veux pas a ce chevalier d'orgueil (pire que moi)... Je serais juste curieux de savoir qui est encore capable de mettre de telles con.eries dans la tête des gamins ou jeunes adultes pour mieux vendre la religion dans le scoutisme.
Au final bien sur que je me marre, bien sur que oui. L'essentiel c'est qu'il n'y reviendra pas, certains déchantent un peu après, il ne faut pas tout tuer non plus, mais simplement ce méfier des con.eries qui sont colportés. Des scoutinades dans 20 ans elles seront encore la ! En fait il faut trouver le meilleur synonyme de répudier, allez je me lance fustigé, renier, refuser… 35 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Deux questions :
Quelque chose à [ vous ] prouver? Quel intérêt de vos interventions? 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
juste que l'auto dérision et le sens de l'humour font moins de rides au visage que sérieux de chez sérieux qui donne le teint pale.
le scout ne sourit il pas et ne chante t il pas dans les difficulté, il est aussi très maitre de lui je crois. du moins doit il essayer 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ri donc plutot de tes con.eries cela te rendra sympathique monsieur le chevalier d'orgueil... 38 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Tout homme qui dirige,
qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens, d'autant plus sévères, qu'ils ne font rien du tout. J.Claretie Je ris de l'humour, non de l'ironie destructrice. 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Pédant le mec, il faut te dire vous aussi ? Tu raconte des betises grosse comme toi, tu joue les mecs ultra pedant, tu nous sermone, tu te prend super au serieux et accesoirement tu fait des phrases qui ne sont pas les tiennes ! Qu'est ce tu veux, moi je me marre de ton attitude legerement pincé - 21 ans tu dis avoir ?! ben t'a pas fini mon vieux. Repond donc a une (seule) question, qui c'est qui t'a balancé la BiPinade sur la "repudiation". Ca c'est un vrai sujet. On te brocarde un peu, certe, mais tu le cherche aussi nan ? Tu jouait pas un role de chevalier dans les Visiteurs ? 40 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Message reçu : tu es persécuté (!?) car tu nous es supérieur et que nous ne faisons rien que de la merde de nos vies et qu'en fait, on est jaloux de toi. Pas de problèmes pour enfiler tes chaussures, sinon ? Ou bien tu te contentes simplement d'être un compte à troll ? @En dessous : Citation: Si le chevalier dit lui-même que son incompétence est prétendue, c'est qu'il ne reconnaît pas l'incompétence elle-même, voir même qu'il la nie carrément. C'est très humble tout ça, dis-donc… 41 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Mais je n'attends que ta réponse à ce sujet, le chevalier pédanto-orguilleux en a déja reconnu sa prétendue incompétence à ce sujet -
Cher Luc, je te rappelle que je ne suis intervenu, en primeur dans ce sujet pour corriger tes fausses déclarations au sujet des SGSL, et oui, la je considère t'avoir donner des leçons. Pour le reste, aucune intention particulière ne me motivais. Voila pour les justifications. 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Mes fausses declarations sur les SGSL ? en plus tu affabules ? ... tu confond pas avec Arno, par hasard... t'agrave ton cas, Chevalier d'Orgueil ! 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
là Luc tu pousses le bouchon un peu loin, imagine que notre Chevalier ne te connaisses pas ?
Nous sommes un peu loin du sujet , qui a mon avis n'est pas la messe tridentine, mais le comportement de groupes qui se sentent toujours agressés, il ne faudrait pas leur donner l'occasion d'avoir raison ! Comme tu l'as dit c'est très beau la messe tridentine, et d'ailleurs a fait l'objet de beaucoup d'œuvres musicales.... Je mets dans le même camp ceux qui sont contre la messe tridentine et ceux qui sont contre la messe Paul VI . C'est vrai qu'on parle beaucoup de religion, sur les forums de la fraternité sans avoir l'air de beaucoup avancer . Alors revenons au scoutisme, c'est vrai que là encore nous ne sommes pas tous d'accord !!! Heureusement , parce que si nous étions tous d'accord, il n'y aurait plus de forums fraternité, ce qui serait bien dommage ! J'en conclu Luc que Dieu ne te vomis pas, parce que tu ne fais pas parti des tièdes ! 44 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Merci Mendu1 d'avoir recentrer le débat, sachant évidemment que je partage pleinement votre avis.
Le "biformisme" est une richesse. Effectivement je ne connais pas Luc. Effectivement j'ai confondu Luc et anno, mais le ton est le même. 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce sont les paroles qui font la chanson pas l'air! Il n'empêche que vous devriez présenter vos excuse à luc pour l'avoir accusé à tort, voilà qui serait courtois. Mon pôpa nous serinait que l'excès en tout est mal, un autre que je ne connais pas, disais que tous ce qui est excessif est dérisoire, soyez donc plus simple!!!!!!!!!! 46 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Luc, veux tu bien m'excuser de t'avoir confondu avec ton collègue de dispute?
Fraternellement. 47 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord une des personnes que je prends parfois plaisir à citer ou à paraphraser (il y en a quelques citations sur mon blog). Oui oui, vous savez, celui-là même qui fût évêque et qui a proposé et soutenu la prise de possession des biens de l'église par l'état pendant la révolution française de 1789. 48 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
celui dont le petit crotté disait en parlant de son propre ministre:
"c'est de la M^@#}de en bas de soie" je me disais aussi  49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'histoire de France revue et corrigé par Sacha Guitry, de même qu'on a eu les citations "hautes en tiques" de Baderne Powell revues et corrigées par le RP Jacobs SJ.
Cela dit comment se fait-il que dans d'autres pays où l'on trouve pourtant des tridentins (ils y ont même des séminaires m'a t-on raconté) ils n'aient pas ressenti le besoin de créer un mouvement scout qui leur soit propre ? 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les mouvement cathos tridentins sont apparus avec l'obstruction qu' a fait l'Eglise par rapport à ce rite d'une part .
Mais aussi à certains (SPX), qui n'ont voulu voir que le rite tridentin . Finalement, il aura fallu attendre 40 ans, et encore, pour comprendre que cela n'était pas incompatible . Que pense Dieu ? est il pour ou contre le rite tridentin ? A chacun de choisir, mais on aurait pu faire l'économie de cette guéguerre, si on avait été plus tolérant, et plus intelligent ! Que de temps et d'efforts perdus, sans compter le ridicule ! Si vous appréciez le rite tridentin, surtout ne vous en privez pas, jusqu'à aujourd'hui, il est encore autorisé dans la République française, et aussi par Notre Saint Père . Surtout, comment expliquer, que pendant 4 siécles, le rite tridentin était le rite normal, donc pendant 4 siécles les cathos se seraient trompés ? On brule aujourd'hui, ce qu'on a adoré hier, sans doute l'inconstance humaine ! Plus grave encore, si dans 6 mois, le concile choisit un autre rite, dira t on : que le "rite Paul VI" était très mauvais .( ça peut être une bonne raison de ne plus aller à la messe, des fois qu'on se tromperait !) Je pense que la liberté, angoisse les hommes, c'est sans doute pour ça que sur cette terre il n'y a que très peu de régimes démocratiques . Surtout, quand on est libre, ça oblige à réfléchir, à prendre position, à être un homme, à être un scout ! Alors que c'est tellement plus facile de faire comme les autres et de suivre le troupeau de moutons . Derrière tout ça, on peut se rendre compte que les Français adorent se diviser, donc il y a ceux qui sont pour le rite tridentin, et ceux qui sont contre, mais on ne vous parle pas de ceux qui sont ni pour ni contre, sans doute les plus nombreux . En réalité ce qu'aiment les français , ce sont les chicayas, Ah ! la belle époque où il y avait des duels, voir des combats entre seigneurs rivaux, et les guerres de religions qui ont durées cent ans ! Finalement nous avons hérités des Gaulois, avec des tribus toujours en guerre les unes contre les autres . Les chiens ne font pas de chats ! 51 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Bien bien n'en parlons plus 52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Mendu1 tu es un redoutable optimiste, tu trouves que depuis la création des religion, à nos jours celà ne fait que cent ans!!!!  et crois moi c'est pas fini!!!!!!! 53 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je disais que les rites sont des modes, je dis aussi que le scoutisme est otages de ces rites, la messe n'est plus le centre du problème, le centre c'est de savoir comment on l'a fait. Les cathos-cathos, n'ont plus que cela à la bouche, qu'ils fassent autre chose et détendent un peu l'atmosphère du scoutisme.
On ne parle plus de scoutisme, on ne parle plus que de querelles de chapelles. Je considère que c'est LE problème. Le titre est évocateur on cherche à recenser, à classifier, visiblement pas a associer mais à différencier. le titre de Sandra Pizo "les petits soldats du christ " n'a a mon sens jamais été aussi bien vérifié que maintenant, mettre un pape complètement à cheval sur le dogme, incroyablement intelligent et bourgeois ne pouvait conduire le scoutisme que dans cette impasse. Faisons donc le compte aujourd’hui des rites et regardons demain, je vous fiche mon billet que par simple effet de modes de nombreux groupes vont basculer dans le latin. Et meme si le latin est plus doux a l'oreille ce n'est pas un pansement contre la derive de l'esprit. 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'on pourrait oublier un peu le latin dont on parle beaucoup, mais finalement ne concerne que quelque uns, même si Luc prévoit "une poussée " .Dommage, que j'ai jeté deux gros dictionnaires latin à la décharge !!!
Il serait bien que chacun mettent un peu d'eau dans son vin de messe et fasse ami-ami, c'est bien le but du scoutisme ! Si la messe tridentine est une bonne raison de ne pas se mêler aux autres c'est mal , comme la messe " Paul VI " Sans doute ce qu'on reproche, à certains groupes scouts ! Problème qui a tort ? Ce qu'on peut reprocher, ce n'est pas le rite de la messe, c'est de ne pas se sentir solidaire . Sur le plan pratique, c'est aux plus grandes associations scoutes de faire le premier pas ! A l'évidence une petite association ne peut pas prendre cette initiative . Il ne faut pas dire , c'est impossible avant d'avoir essayé , surtout pour un scout . Il sera toujours temps d'enregistrer les refus ! Mais ce qui est le plus grave, c'est que beaucoup de scouts qui vivent dans la même ville s'ignorent et ne se parlent pas, c'est évident il suffit de lire certains posts ! Le coté paranoïaque n'est pas mal non plus, comme Don Quichotte, certains auraient tendance à s'imaginer beaucoup d'ennemis imaginaires, sauf que la réalité est bien plus terre à terre . J'ai aussi constater que certains scouts et scoutes n'étaient pas du tout habitués aux contacts, je ne parle pas des SGDF largement entrainés à faire la fête, ils semblent ne pas avoir de problèmes de ce coté ! En plus , il en va de l'avenir du scoutisme en France ! L'absence de contacts ne fait qu'augmenter les dangers de dérives qui sont nuisibles pour tous . Unis ce serait sans doute mieux 55 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Houlà, je ne pensais pas que mon sujet déclencherait les passions à ce point !
En fait je cherchais surtout à essayer d'y voir plus clair entre tous ces mouvements, et à essayer de mieux cerner les spécificités de chacun. Par exemple, j'ai toujours du mal à voir la différence entre les Saint Louis, les Europas et les Doran... Quelqu'un pour m'éclairer ? 56 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas de passion, juste des discussions un peu pointues , entre rudes gouyats !
A priori pour les Saint-Louis, Doran,et Europas, ce sont des scouts classiques latinistes, il me semble que les Europas sont rattachés à l'ENF ? Très peu de différences semble t il , à confirmer à mon avis tu ne vas pas tarder à avoir une réponse plus précise, sans doute qu'ils sont tridentins tous les trois, mais pas forcément SPX ! Pour le scoutisme, c'est le scoutisme SDF des années cinquante, et même la messe, est des années cinquante, en somme des conservateurs ! 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Résumé (comme tous les résumés forcément incomplets)
*StLouis : territorialement circonscrits à Lyon/ST Etienne, "biritualistes".Quelques us et coutumes bien établis et codifiés coté totémisation *Europas (affiliés ENF): historiquement "héritiers" des scouts d'Europe coté pédagogie. Aumonerie assurée exclusivementpar des communautés "Motu proprio" *Doran : aumonerie : on s'en moque, du moment que c'est tridentin spécificité pédagogique:la Route et le Feu, dont les progressions différent sensiblement de celles des Europas et AGSE (mais sont semblables à celles des scouts de Riaumont) De plus, coté filles, une unité a repris le système des jeannettes. 58 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
" *Doran : aumonerie : on s'en moque, du moment que c'est tridentin "
Il me semble que les scouts de Doran ne sont pas de spécificité tridentine, au contraire: à comprendre que désormais, la majorité des individus composant cette association sont des anciens des scouts catholiques, attachés majoritairement à Monseigneur Lefebvre. au contraire disais-je donc, car rien dans les statuts ne fait référence à quelque forme du rite romain. Les anciens scouts catholiques ont donc saisis l'opportunité de rentrer dans une association qui les accueille sans trop de problème. Pour revenir aux SGSL, il n'y a plus d'unité à Saint Etienne, pour le moment, et ce, depuis la rentrée 2006, si mes souvenirs sont bons. 59 |
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Ecussons
Posté le: 02-10-2008 à 19:43
un peu contradictoire, ton post!!!
