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Mr Isatis
renard polaire

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Si j'en crois ce qui est actuellement vendu chez Carrick, c'est blanc à la hampe: bla bla bla

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l'Exeat
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Oups ! confus
Vous avez raison : blanc à la hampe, bien sur.
Mais la version précédente ?
- Posté depuis mon mobile -
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CASTORE
Rongeur

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Pour la logique des couleurs :
Le bleu est traditionnellement la couleur de fond des étendards chez les guides de France,


le vert étant la couleur des scouts, le tout traversé par une croix blanche qui divisait l'étendard en 4 parties;



Des guides avant le pélé du Mont St Michel, il n'y en avait pas bézef...
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-09-13 14:06:00, l'Exeat a écrit :

Oups ! confus
Vous avez raison : blanc à la hampe, bien sur.
Mais la version précédente ?
- Posté depuis mon mobile -


Ben avant, c'était noir coté hampe. Grand sourire


Et avant avant, franchement, je n'en sais rien. Tout ce que je sais, c'est P. JOUBERT qui a déssiné la croix. Et que c'est un ancien de la FSE (il vit toujours, malgrès son grand âge) qui a fait le dessin technique de la croix et de la fleur de lys.
Le dessin technique qu'on retrouve sur le cérémonial.
Il s'appelle Louis SOULIER. Et je peux t'assurer qui s'est arraché les cheveux en le faisant... Mort de Rire
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mafalda
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Castore , ce drapeau J'adore ! c'est le drapeau de ma promesse , d'ailleurs il est en solde sur le site des SGDF avis aux collectionneuses et nostalgiques ...
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2010-09-13 13:45:00, buffle_m a écrit :

Pour l'origine du beausant, je n'en sais rien.
Par contre, à l'heure actuelle, le beaussant, c'est blanc coté hampe. Non?
Le changement a bien été fait lors du pélérinage au mont Saint Michel. Avant c'était noir coté hampe.

Ou alors, je me trompe, ou alors je ne t'ai pas compris l'Exeat.



Premier baussant ayant traversé la baie du Mont St Michel presenté au CEP St Joseph Artisan en 2008:



L'inversion des couleurs a été faite plus tard.

FSS
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buffle_m
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Ouuuaaah!!! En tous les cas, derrière le beaussant, je vois une super chaise tout en tenons/mortaises.
Vraiment magnifique.
Saute Saute Saute
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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En voilà un qui au moins ne se cache pas derrière son drapeau ! ..., j'ignorais qu'il existait également un modèle spécial pour l'effeuill*** ! Je sors
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Ok pour le baussant "inversé" du pélé du Mont.
Mais avant ?
Il y avait déjà des troupes et des compagnies.
Quel était leur emblème ?
Je crois savoir que la croix pattée avait déjà été adoptée, mais si le fond mi-partie noir et blanc (noir à la hampe) est apparu pour cette occasion, qu'existait-il auparavant ?


Castore, l'étendard de la 2°Vervins SdF que tu présentes est le "modèle Joubert 1942", avant cela, l'étendard SdF était rectangulaire, vert uni avec la croix potencée rouge et le trèfle jaune. Clin d'oeil
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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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Citation:
Le 2010-09-13 16:35:00, l'Exeat a écrit :

Ok pour le baussant "inversé" du pélé du Mont.
Mais avant ?
Il y avait déjà des troupes et des compagnies.
Quel était leur emblème ?
Je crois savoir que la croix pattée avait déjà été adoptée, mais si le fond mi-partie noir et blanc (noir à la hampe) est apparu pour cette occasion, qu'existait-il auparavant ?


D'après PGK (SdE n°25 p.6 Paques 69), la croix de St Jean avait été choisi en 1913 par l'Abbé Andréis pour ses "Eclaireurs des Alpes" mais avait du être abandonnée par les SdF lors de l'unification des mouvements scouts catholiques en 1920 car elle était déjà utilisée par l'action catholique. La croix potencée de "Godefroy de Bouillon" avait alors été choisie à la place. La fleur de lys, aussi présente pour les "Eclaireurs des Alpes", fut supprimée en 1920 car trop connotée royaliste à l'époque. PGK écrit donc "Notre insigne Scout d'Europe est celui qui avait été adopté à l'origine par l'Abbé Andreis lorsqu'il lança en 1913, à Nice, les premiers groupes de scouts catholiques qui formèrent la base (oubliée) des Scouts de France." Joli tacle au passage...

Jean-Luc Angelis dans "La véritable histoire..." indique page 92 que pour le pélé du Mont St Michel "Tournant en noir et blanc, il (ndlr: Henry Caoussin) tenait à rehausser sa mise en scène par la marche en avant de jeunes arborant un étendard à la portée de sa pellicule... L'ancien étendard, bleu foncé, portait un lys sur une croix rouge"...

FSS
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l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Merci

Donc, l'étendard baussant qu'il m'a été donné d'observer est bien un original ...
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Il faudrait retrouver des anciens de l'époque de Jean-Claude Alain, car l'étendard bleu est simplement aux couleurs de l'Europe. Bon je poserai la question à Louis Soulier si je le vois le mois prochain.
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Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Bonjour à tous,

Une petite recherche dans les revues numérisées du RBP a donné ceci :

1) rien vu de particulier concernant les guides

2) dans le Passat n° 46 (= Scout d'Europe n° 6) de juin 1964, on trouve page 8 une photo en noir et blanc montrant le drapeau uni sombre (bleu ?) avec une croix sombre (rouge ?) surchargée d'un lys clair (or ?)

3) rien trouvé dans les revues Scout d'Europe n° 7 à 12...

4) dans le Scout d'Europe n° 13 de janvier 1966, page 14, on trouve le Beaussant mi-parti, noir côté hampe.

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Mr Isatis
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Citation:
Le 2010-09-13 21:14:00, Vieux Singe a écrit :

par l'Abbé Andreis lorsqu'il lança en 1913, à Nice, les premiers groupes de scouts catholiques qui formèrent la base (oubliée) des Scouts de France."

Sauf erreur de ma par, c'est 1911 en fait.
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Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Pour voir ces images :

Passat 46 ICI
Scout d'Europe 13 ICI

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Citation:
Le 2010-09-14 08:25:00, Mr Isatis a écrit :

Citation:
Le 2010-09-13 21:14:00, Vieux Singe a écrit :

par l'Abbé Andreis lorsqu'il lança en 1913, à Nice, les premiers groupes de scouts catholiques qui formèrent la base (oubliée) des Scouts de France."

Sauf erreur de ma par, c'est 1911 en fait.


Je confirme : 1911
(source : Christian Guérin, L'utopie Scouts de France, Fayard, 1997, page 553)

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Citation:
Le 2010-09-14 08:35:00, Réseau Baden Powell a écrit :

Citation:
Le 2010-09-14 08:25:00, Mr Isatis a écrit :

Citation:
Le 2010-09-13 21:14:00, Vieux Singe a écrit :

par l'Abbé Andreis lorsqu'il lança en 1913, à Nice, les premiers groupes de scouts catholiques qui formèrent la base (oubliée) des Scouts de France."

Sauf erreur de ma par, c'est 1911 en fait.


Je confirme : 1911
(source : Christian Guérin, L'utopie Scouts de France, Fayard, 1997, page 553)

Fraternel Salut Scout
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1913 est la date donnée par PGK dans son article. Sur le site de l'ANSFAG, 1911 apparaît comme la date de création, et 1913 comme la date d’agrément par l'Etat et de reconnaissance par l’évêque du lieu. Cela explique peut être la confusion entre les 2 dates...

FSS
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Suricate M.
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Sur le site de la 1ère Toulouse, on peut voir qu'en 1980, le côté hampe était blanc :


image redimensionnée


mais bon, on est déjà loin de la création des europes...

On a une autre version apparemment. Ici, la troupe de Port Marly il y a moins de 10 ans...


image redimensionnée


Mais surtout, une photo bien connue du Père Revet au premier pèlerinage des Scouts d'Europe au mont saint Michel en 1966 :



Là on a le côté noir au niveau de la hampe.
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Citation:
Le 2010-09-14 09:53:00, Vieux Singe a écrit :

[...] 1911 apparaît comme la date de création, et 1913 comme la date d’agrément par l'Etat et de reconnaissance par l’évêque du lieu. Cela explique peut être la confusion entre les 2 dates...


On se rapproche de la vérité historique : en fouillant dans d'autres archives du RBP, je trouve des écrits qui peuvent sembler contradictoires entre eux... Le document que j'ai trouvé de plus précis et de plus explicite est le travail de Carine Chabrier intitulé "Aux origines d'un Scoutisme catholique" (mémoire de Maitrise d'Histoire, Sorbonne, septembre 1995). En voici deux extraits courts :

Citation:
Mais l'oeuvre la plus importante avant les SdF, reste celle de l'abbé d'Andréis de Bonson. Né le 09/08/1883, il est ordonné prêtre en 1908, à Nice. Silloniste, il rentre dans le rang après la condamnation du Sillon par saint Pie X, en 1910. Cette même année, il obtient de son évêque d'être relevé de son vicariat pour fonder des boy-scouts catholiques, à partir du patronage Pauliani. Il n'hésite pas à se recommander de la lignée spirituelle directe de BP et à arborer son nom audacieusement. Cependant, il ne cherche pas à s'en faire connaître, et, d'ailleurs, il ne se montre pas aussi fidèle qu'il le prétend au fondateur. Il refuse en effet toute influence anglaise et adapte la méthode aux "moeurs, tempéraments et traditions de notre pays". Les dix articles de la loi deviennent ainsi les douze maximes de l'éclaireur :

1. Un éclaireur est loyal.
2. La parole d'un éclaireur est sacrée.
3. Un éclaireur agit avec conscience et responsabilité.
4. Un éclaireur, à l'exemple des anciens chevaliers, est tenu à faire une bonne action par jour.
5. Un éclaireur est courtois.
6. Un éclaireur est toujours souriant et allègre.
7. Un éclaireur est pur en pensées, en paroles et en actes.
8. Un éclaireur aide autrui.
9. Un éclaireur a de l'initiative.
10.Un éclaireur est économe.
11.Un éclaireur n'achète pas le dimanche.
12.Un éclaireur s'abstient de boissons fortes alcoolisées.

[...]

En 1913, les Eclaireurs des Alpes deviennent l'Association des éclaireurs catholiques de France, et reçoivent des statuts reconnus par l'autorité civile et militaire, avec l'agrément du gouvernement et, selon la loi de 1901, le numéro 7233. Ils comptent alors 600 scouts, répartis en treize troupes, avec chacune un chef de troupe, deux assistants et plusieurs patrouilles, tous regroupés sous l'insigne de la croix de Malte.

Il semble donc que la création des Eclaireurs des Alpes daterait de 1910..., 1913 étant effectivement l'année de l'agrément officiel et du changement de nom.

600 scouts en 1913 ! La création est nécessairement antérieure !

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Citation:
Le 2010-09-14 10:01:00, Suricate M. a écrit :

[...] On a une autre version apparemment. Ici, la troupe de Port Marly il y a moins de 10 ans...


Ne pas confondre Etendard Baussant (carré, blanc côté hampe, lys pointant parallèlement à la lisière blanc-noir) et Pavillon (rectangulaire, blanc en haut, noir en bas, lys vertical).

Les deux sont toujours d'actualité : en vente dans le catalogue Carrick 2011, page 13.

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Citation:
Le 2010-09-14 10:01:00, Suricate M. a écrit :

On a une autre version apparemment. Ici, la troupe de Port Marly il y a moins de 10 ans...


image redimensionnée



Oui, mais là, ce n'est pas un beaussant. C'est la flamme qui sert à être issée au mât d'un camp. Clin d'oeil
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Citation:
Le 2010-09-14 10:01:00, Suricate M. a écrit :

[...]Sur le site de la 1ère Toulouse, on peut voir qu'en 1980, le côté hampe était blanc : [...]


Il s'agit ici d'un étandard bricolé en pavillon...

Clin d'oeil: si le crédit photo est exact, en 1980, le CT d'alors responsable de cette "fantaisie" est actuellement CNGS.

Citation:
Le 2010-09-14 10:01:00, Suricate M. a écrit :

[...]On a une autre version apparemment. Ici, la troupe de Port Marly il y a moins de 10 ans...
[...]


Ici, on a doit à un pavillon utilisé comme étandard.

FSS

PS: le temps d'écrire, devancé par buffle et Réseau..
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et c'est quoi un CNGS?

sur les dessins de Pierre Joubert :

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Commissaire National Général Scout
Appellation bizarre imposée par le fait que l'acronyme CGS (Chef de Groupe Scout) existe déjà.
Clin d'oeil
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Citation:
Le 2010-09-13 13:15:00, l'Exeat a écrit :

[...] Il m'a été donné de voir un étendard baussant en tous points semblable à l'actuel, mais dont de fond uni était bleu marial. [...]


Tu remarqueras également qu'entre l'étendard (qui n'est pas baussant, c'est à dire mi-parti de couleurs) dont tu parles et que l'on voit ICI

et celui actuel, qui lui est baussant :



il y a une différence dans le dessin de la fleur de lys.

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Attention, le beaussant que tu nous montre en lien, est peut être une fabrication artisanale.
28
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Je pense même qu'à cette époque-là, il n'y avait que des fabrications artisanales.
Mais, même en fabrications "officielles", le dessin a changé avec chaque nouveau fabricant.
Je crois que nous en sommes au quatrième modèle officiel :
- celui de 1966, noir à la hampe
- le suivant, toile simple épaisseur, fleur-de-lys bien découpée, mais plus maigrichonne que celle du dessin de Joubert et la croix surpiquée en blanc (années 1970-1990 ?).
- le pénultième (comme j'me la pète grave ! LA star ! ) en toile double épaisseur, une fleur-de-lys grossière et la croix surpiquée en rouge.
- l'actuel (sortie 2009, il me semble), toile double épaisseur, fleur-de-lys fidèle au dessin de Joubert, croix avec une surpiqure blanche. Mon préféré, bien que j'ai reçu toutes les promesses de mes scouts sur le second modèle.

Un Chef de Groupe me disait l'autre soir qu'il avait dû en faire remonter un, acheté à Carrick dans les années 2000, car le noir était à la hampe. Il y a donc évidemment eu des erreurs de fabrication par-ci, par-là.
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Dites,
sur la photo en noir et blanc que Suricate M met en ligne, vous êtes certains que l'étendard est bicolore ? Surpris
Parce que l'éventuelle ligne de partage ne passerait pas par le milieu de la croix !
Regardez bien : on voit nettement les deux pointes basses sur fond uni foncé.




Serait-il possible que le tissu blanc que l'on aperçoit n'appartienne pas à l'étendard et que celui-ci fut bleu foncé uni ?
Ce ne serait pas plus étonnant que cela quand on sait combien de temps met une unité à changer son étendard pour un nouveau modèle. Je connais une troupe Scouts de France qui utilisait encore l'étendard d'avant-guerre dans les années 60'.


Quoique ...
Si on observe attentivement l'étendard que tient en mains le bon Maurice en 2008, on notera que la croix ne broche pas sur le fond bicolore de matière symétrique. Peut-être le même à 42 ans de distance ?
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Citation:
Le 2010-09-14 14:02:00, buffle_m a écrit :

Attention, le beaussant que tu nous montre en lien, est peut être une fabrication artisanale.


C'est une photo parue dans Passat et je n'étais ni sur la photo ni dans le secret des dieux de l'époque (JCA). Donc : je n'en sais rien de rien ! Enfin si : que ce n'est pas un baussant (baussant = mi-parti, source ICI)

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Citation:
Le 2010-09-14 14:37:00, l'Exeat a écrit :

Dites,
sur la photo en noir et blanc que Suricate M met en ligne, vous êtes certains que l'étendard est bicolore ? Surpris
Parce que l'éventuelle ligne de partage ne passerait pas par le milieu de la croix ! [...]


Oeil de lynx, Exeat !
Alors je suis allé rechercher le Scout d'Europe n° 14 de juin 66 dans lequel il y a un reportage sur ce fameux pèlerinage du Mt St Michel et effectivement :

1) on n'y voit aucun étendard à fond uni, que des baussants, donc
2) la lisière entre le noir et le blanc ne passe pas par l'axe de la croix. Une des photos ICI


Combien de modèles différents estampillés "Scouts d'Europe" ? au moins 4 : fond uni, baussant asymétrique, noir à la hampe, blanc à la hampe...

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