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Auteur
SUF et SDE catholiques?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Eh ben Hérisson, tu stoppes net ton évangélistion on dirait !!

Par contre, je ne vois pas pourquoi pour la FSE il serait plsu facile ou difficile d'adopter tel groupe plutôt que tel autre ?

Mais il est sûr que les orthodoxes sont à bien de spoints de vue beaucoup plus proches des catholiques que les protestants - mais il faudrait en parler aileurs.

Kevin, chez les SUF, je crois qu'il s'agit d'une acceptation de scouts protestants au sein d'une troupe catholique. Ce qui pose quelques problèmes... mais peut fonctionner.
A vérifier !
23
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Éléphant
Chef distingué
 
  
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Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
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Réside à : Trèves (Allemagne)
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Citation:
Le 2004-03-04 22:31, Kevin a écrit - sinon si quelqu'un sait si les SUF accueille des non cathos, ça m'interresserait de savoir...

Et comme ça fait trois fois qu'il pose la question, sans réponse, j'en conclus que tout le monde sèche.
Tu peux toujours appeler le SG des SUF pour lui demander il a de bonnes raisons de le savoir.
24
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  Je suis éclaireur unioniste  Profil de Éléphant  Voir le site web de Éléphant  Message privé      Répondre en citant
léopard
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
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Réside à : Paname!!
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oui c'est clair

_________________
Si tu m'apprivoises, ma vie sera comme ensoleillée. Je connaîtrais un bruit de pas qui sera différent de tous les autres.

[ Ce Message a été édité par: léopard le 04-03-2004 23:58 ]
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
Kevin
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Nous a rejoints le : 24 Janv 2004
Messages : 316

Réside à : Besançon
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C'est un ancien EU si je ne m'abuse?
Il était d'où?
26
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Citation:
Le 2004-03-03 21:37, Kevin a écrit sur les scouts d'europe
Citation:
dans un esprit d'ouverture oecuménique, l'association peut accueillir des groupes homogènes appartenant à d'autres confessions chrétiennes. Les groupes forment alors des guildes confessionnelles


sur les SUF (et tiré de l'article 1 des statuts du mouvement nous dit le livre)
Citation:
les membres de l'association sont de confession catholique. Toutefois des unités homogènes, appartenant à d'autres confessions chrétiennes, peuvent demander leur adhésion à l'association




C'est bien beau tout celà, mais alors pourquoi ont-ils vidé toutes leurs troupes qui étaient attachés uniquement au rite St Pie V ? Il suffirait d'ouvrir une "guilde" de ce rite, au sein de ces mouvements si "oeucuméniques".
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Voila une idée qu'elle est bonne mais compte tenu de l'allergie au latin dont souffrent maints strasseux de la Fesse je doute que ladite guilde ait du succès
28
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Le problème est qu'il n'y a qu'une association catholique par pays et que ceux qui assistent à la Messe de St Pie V qu'ils soient ralliés où FSSPX sont catholique.
De plus l'exclusion des groupes "St Pie V" est un problème de l'association française, par exemple au pélé Chartre Paris (FSSPX) il y a des guides d'Europe allemandes.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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Au sujet des protestants, il y en a différentes eglises. C'est vrai que les Scouts d'Europe sont plus proches des Lutheriens que des Calvinistes.
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  Profil de popeye  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Oui mais les luthériens restent des protestants donc des hérétiques (pléonsme d'ailleurs)
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Citation:
Le 2004-03-05 09:52, S.E.R. Vincent a écrit Le problème est qu'il n'y a qu'une association catholique par pays
"...Qu'une association scoute par pays" tiens, cela me rapelle quelquechose. C'est justement la même formule que prétexte le Scoutisme Mondial pour s'excuser de ne pouvoir affilier les scouts d'Europe (tant que le "Scoutisme [de l'Etat] Français" ne les admettra pas en son sein)...
Halte à la langue de bois si l'Aumônier Fédéral est bien actuellemnt un Jésuite de rite Gréco-catholique, on ne nous fera pas croire qu'il ne pourrait y avoir deux rites catholiques dans un même pays au sein de l'UIGSE.
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Kevin
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Nous a rejoints le : 24 Janv 2004
Messages : 316

Réside à : Besançon
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Popeye a dit :
Citation:
C'est vrai que les Scouts d'Europe sont plus proches des Lutheriens que des Calvinistes.


Ah bon, et pourquoi donc? A ma connaissance les luthériens ne se rapprochent pas du catholicisme et ne sont pas très différents des calvinistes. Il existe des différences plus grandes avec les évangélistes par exemple.
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  Je suis EEUdF  Profil de Kevin  Message privé      Répondre en citant
popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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Il sembre qu'il y ait effectivement plus d'ouverture avec les évangélistes. D'ailleurs toutes les associations protestantes des Guides et Scouts d'Europe sont Evangélistes
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  Profil de popeye  Message privé      Répondre en citant
Jacala
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2004
Messages : 346

Réside à : Besancon
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Mais beaucoups d'evangéliste sont considéré comme desmouvement sectaire ...
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  Je suis Eeudf  Profil de Jacala  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Sectaire par rapport à quoi ou à qui vu que l'on parle de protestantismes qui comme l'erreur sont multiples (je ne souhaite pas raviver les guerres de religions sur ce vénérable forum)
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Elise
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Nous a rejoints le : 06 Mars 2004
Messages : 46

Réside à : Aix en Provence-Paris
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Il me semble qu'il existe des scouts d'Europe islmamistes? Je me trompe?
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  Je suis GSE / SUF  Profil de Elise  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
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Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Citation:
Le 2004-03-14 14:03, Elise a écrit

islmamistes





un petit problème de frappe????

Si tu voulais écrire:
"Il me semble qu'il existe des scouts d'Europe islamistes? Je me trompe?

Là, je suis curieux de savoir si c'est exacte!!!

Hérissounettttttttttttttttttt tu nous donnes des infos STP...






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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Des SDE islamistes pourquoi pas des SUF cathos tant que l'on y est
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
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Ben moi j'ai entendu parler (il me semble) de musulmans qui voulaient faire un groupe scout (à Bruxelles). Je ne suis pas sûre, je vais chercher confirmation...
(t'en a pas entendu parler, Fourmi?)
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vison
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2002
Messages : 505

Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique)
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décidément, les Belges auront tout fait !

mais j'ai quand même un gros doute...
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Muscardin
Loir
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
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Je vous assure que j'en ai entendu parler, je vais confirmer ça ce week-end!
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Des scouts musulmans, sûrement, islamiste, j'en doute, mais musulmans FSe, c'est pas possible, ou alors ils ont modifié le directoire dans notre dos, et là, c'est la révolution... !
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Éléphant
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Citation:
Le 2004-03-05 12:42, Popeye a écrit - D'ailleurs toutes les associations protestantes des Guides et Scouts d'Europe sont Evangélistes

Il me semble qu'il y a un malentendu.
1 - Kevin a voulu dire, je pense, "évangélique" et non évangéliste (ou alors, le record de longévité de Mathusalem serait enfoncé) : un évangéliste est le rédacteur d'un Évangile.
2 - L'acception "évangélique" dans le paysage du protestantisme français recouvre les communautés les plus charismatiques et les plus fondamentalistes : la Bible et le Saint-Esprit, mais le reste c'est des foutaises. Donc, pas vraiment la vision romaine de la religion...
3 - Je suis moi-même membre de l'Evangelische Kirche Deutschlands dont le terme "évangélique" n'a rien à voir. Il recouvre simplement une union des églises réformées et luthériennes allemandes. La "théologie" de l'EKD est donc très proche de celle des églises protestantes dites "historiques" en France.
4 - La Evangelische Pfadfinderschaft Europas est un mouvement scout protestant membre de la FSE, dont tant les options théologiques que le scoutisme pratiqué sont plus proches des EEUdF que des GSE en France.
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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"Tout ce qui est évangélique est nôtre" aimait aussi à dire le Père Sevin Mais cela demanderait une explication de texte, à l'époque le sous-titre d'un journal bien connu (?) disait "tout ce qui est national est notre".
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Louis Fruchard
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Désolé, Zèbre, mais un clan Scouts d'Europe en Belgique a déjà commencé à lancer des scouts musulmans (qui voulaient une pédagogie classique). Chemise verte et bérêts, ils évolueront sans doute vers une autre association indépendante.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
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Réside à : Nord
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Citation:
Le 2004-03-03 23:15, SE Hérisson a écrit
C'est bien ça les scouts orthodoxes,ils existaient déjà dans les années trente

Non seulement ils existaient mais on peut même dire qu'ils sont à l'origine des Scouts d'Europe (version Europa Scout ?) puisque Jean-Claude Alain (= le fondateur en France, avant Keraod) sévissait dans la troupe orthodoxe "du Saing Sang" à la fin des années 50.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Article 4 du directoire religieux de la F.S.E.
Le chrétien appartient à l’Église visible du Christ, participe à sa vie liturgique et sacramentelle, et en reçoit des directives d’action. Si, au plan fédéral, la Fédération du scoutisme européen ne peut être liée dans sa totalité à une seule Église, tout membre de la F.S.E. doit, en revanche, appartenir à une Église ou se préparer à cette appartenance. La F.S.E. accepte seulement des jeunes et des associations appartenant à l’une des Églises suivantes : l’Église catholique, l’Église orthodoxe ou l’une des Églises évangéliques issues de la Réforme confessant la divinité du Christ et reconnaissant le Symbole des apôtres comme définition de la foi. Toute unité scoute ou guide de la F.S.E. doit se situer clairement par rapport à l’une de ces Églises. Nul ne peut prononcer la promesse scoute (ou guide) s’il n’est pas baptisé. On peut, cependant, admettre à la promesse un scout (ou une guide) engagé dans la formation catéchuménale.



Si des scouts d'Europe de belgique ont lancé des scouts musulmans au sein de leur association, cela s'oppose au directoire religieux de la FSE. S'ils l'ont fait, ça doit être dans le dos de l'équipe fédérale qui finira par leur demander des comptes.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Citation:
Le 2004-03-04 22:13, Kevin a écrit

Et les SUF, ils accueillent aussi des groupes non cathos ou c'est une co.. du bouquin


Alors en fait...
- dans la théorie, on peut accueillir des personnes (et non des groupes) qui ne sont pas baptisées, si elles acceptent néanmoins les préceptes de l'esprit chrétien et se montrent ouvertes à la discussion. J'ai ainsi eu plusieurs guides qui n'étaient pas cathos; elles venaient à la messe avec nous (sauf à la communion évidemment) et participaient à la prière avec nous.

- dans la pratique, ça se corse sérieusement. En CEP2, on nous avait annoncé un topo précis sur ces "cas". On l'a attendu 3 jours avant de commencer à réclamer. Le topo fut bref: "Concernant les guides non baptisées... en fait c'est mieux d'éviter d'en avoir." CQFD.
Il y a du pour et du contre:

  • ces filles sont souvent les plus intéressées, et certaines des plus belles prières que j'ai entendues ont justement été écrites par des filles qui se cherchaient, parce qu'elles ne se contentaient pas de rebalancer les textes connus mais voulaient de l'authentique et du sincère
  • un ou deux ans avant que j'arrive, une des guides a été baptisée devant toute sa Compagnie; vous pouvez imaginer la beauté de la cérémonie et la manière dont ça a influencé le restant des guides.
  • mais ça pose des cas de conscience; on a eu une fille qui est venue nous voir pour nous expliquer qu'en son âme et conscience, elle se sentait malhonnête de prononcer sa Promesse "avec la grâce de Dieu"; je précise que ce n'était pas de l'obstruction, mais vraiment le désir sincère que chaque mot de sa Promesse parte du fond du coeur. Bien entendu, on lui a expliqué que c'était absolument impossible et elle a prononcé le texte classique, mais cette scène m'a toujours rappelé que quoi qu'on dise, ça pose vraiment des problèmes.
  • enfin, se pose le problème de ce qu'on fait quand ces guides deviennent à leur tour responsables. Bien que cela ne soit pas ouvertement dit (d'un autre côté, cf le topo en CEP2), j'ai la nette sensation qu'on est censé "évacuer" discrètement les non-cathos avant que le problème ne se pose, et MOI ça, ça me pose un problème.


Bref, pour résumer, j'ai un peu l'impression qu'on a deux discours là-dessus et que le discours officieux est nettement moins ouvert que le texte officiel. Les autres SUF ont-ils eu la même impression ou est-ce juste moi?
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léopard
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Réside à : Paname!!
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ca me rappelle un scout qui étaient aux europes..qui a été chef mai, à qui on a refusé d'être chef de troupe...vous pouvez imaginer sa réaction...du coup, il est parti aux unionistes.
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Louis Fruchard
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Réside à : Nord
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Citation:
Le 2004-03-23 14:09, S.E.R. Vincent a écrit
Si des scouts d'Europe de belgique ont lancé des scouts musulmans au sein de leur association, cela s'oppose au directoire religieux de la FSE.

Et pourtant ils l'ont fait, publiquement. Pas au sein de leur propre association, mais un peu comme les Scouts de France ont lancé les Scouts Musulmans de France.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
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Messages : 1 775

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Donc j'avais raison!
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