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| Auteur | Création des SUF |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Il n'y a pas spécialement de groupes FSE pleins et des groupes SGDF à sec. Déjà, ton calcul est faux. Chez les unitaires, il y a les louveteaux et les éclaireurs; troupe qui regroupe la branche scout et pionnier. Effectivement, le clan n'est pas rattacher au groupe, mais connaissant parfaitement les groupes SGDF et les groupes FSE de Marseille, je peux te dire que les groupes (SGDF et AGSE) sont pratiquement identique en nombre. Mais on peut voir des groupes SGDF dépasser en nombre comme on peut voir aussi beaucoup de groupes SGDF être vraiment moins nombreux que les groupes SDE. Et là, l'exemple est que pour Marseille, mais ailleurs, c'est pareil. Je me répète, il ne faut pas faire de généralité.  170       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Y'a quand même une différence de structure. Aux SGdF, on dépasse rarement un groupe par ville (ça arrive, je l'ai vu 1 fois, mais c'est a-priori assez rare). Un groupe peut être constitué de plusieurs unité de chaque branche. Par exemple dans mon groupe d'origine, il y a 3 unités louveteaux/jeannettes, 2 unités scoutes, 1 unité pionnier (et 3 ou 4 équipes compagnons) A l'inverse, dans la même ville, il y PLUSIEURS groupes GSE: > Déjà, il y a le groupe de filles et le groupe de garçons. > Ensuite, un groupe = 1 meute + 1 troupe. Lorsque j'étais Akela, il y avait 2 meutes + 1 troupe mais c'est parce que justement, il n'y avait pas de troupe de rattachement pour la 2e meute... 2e meute qui, cependant, avait un foulard différent et portait un autre numéro (j'étais à la IIIe, l'autre meute était la Ve). Lorsque j'ai quitté la meute 2 ans après, la troupe V s'était remonté... Il y a donc bien 2 groupes garçons, avec des foulards, des numéro et des noms différents. Je me demande même si, depuis, il n'y a pas 2 chefs de groupe mais je ne suis pas sûr. Bref, les groupes GSE sont mathématiquement moins nombreux, mais là où on compte 1 groupe SGdF, il faut compter 2 ou 3 voire 4 groupes GSE. Alors au "cumul" donc, effectivement, les GSE et les SGdF sont sans doute plus ou moins au même niveau. Simplement, il faut bien être d'accord de ce dont on parle lorsqu'on évoque un "groupe": pour certain, c'est pleins d'unités, pour d'autre, c'est 1 unité de chaque branche... Alors si on ne sait pas ce dont on parle, forcément, ça vire à la guerre des chiffres... 171 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les statistiques peuvent avoir une utilité pour un gros mouvement qui a pour préoccupation d'offrir le meilleur scoutisme possible au maximum de jeunes. Cela permet de voir si le mouvement est réellement représentatif sociologiquement parlant de la population. Cela peut aussi marcher avec un groupe local, mais je doute que cela soit la préoccupation majeure d'un CdG, quoique... Il y a trente-cinq ans nous cherchions à recruter parmi la population portugaise assez importante (pères bossant en usine chez Renault, Panhard-Citroën ou dans le bâtiments et mère comme femmes de ménage essentiellement) l'équipe de groupe ayant constater qu'on les voyait à l'église, que les gosses allaient au CES et à l'Aumônerie et aucun chez les scouts. Le groupe assez important recrutait surtout des gosses de cadres supérieurs et cadres moyens mais pas trop chez les fils d'employés et ouvriers. Evidemment le profil sociologique ne nécessitait aucune fiche perforée IBM pour être tracé. Héron moi je préfèrerais voir les CdG élire le DT et éventuellement le débarquer (cela existe dans plusieurs pays) que de savoir que le DT à le pouvoir de débarquer un CdG. Je préfère aussi qu'un groupe soit créé sur l'initiative locale de parents (souvent anciens scouts) qui recherchent sur place des chefs pour leurs enfants ou s'investissent eux-m^me pour diriger le groupe et certaines unités que d'une décision prise en haut lieu par des stratèges, comme une banque décide d'implanter une agence locale dans un quartier. Les hiérarchies qui s'auto justifient au bout d'un certain temps me mettent mal à l'aise. Je préfère l'armée de l'An II à celle du Roi Frédéric de Prusse ou du Roi George de Hanovre. 172 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Quoique la comparaison avec "l'armée de l'An II " est assez malheureuse je trouve. A une "Armée" de gros bataillons inexpérimentés dont la mise en place est issue d'une levée en masse voulue par les dirigeants parisiens, il serait préférable de vouloir des troupes scoutes scoutes semblable à l'armée suisse. Il est plus souhaitable d'avoir des volontaires issus d'un vivier de recrutement local et qui se forment régulièrement et soutenus par leur entourage, que ce soit la famille qui est passé par là auparavant, ou la paroisse. 173 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pour revenir à l'autarcie, elle se règle, plus ou moins, plus par le dialogue et l'amitié que par la structure. Tout simplement parce que dans les groupes autarciques, il y a quelquefois du bon à prendre pour le mouvement, et singulièrement le sens de l'amitié justement, qui est une caractéristique fréquente des groupes ou unités autarciques, qui ont tissé des liens solides entre anciens et nouveaux, parents et chefs, peut être plus que dans les groupes qui se fondent dans le moule. 174 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les effectifs filles/garçons, il y a une autre explication, c'est que l'effectif filles soit resté à peu près constant, mais que l'effectif garçons ait diminué, ceux ci attirés par des activités plus pêchues, voir plus simplement par le café du commerce , où les jeux sur internet !
Les filles peuvent faire fuir les garçons, et en plus elles sont meilleures scoutes que les garçons . ( là, je ne vais pas me faire que des amis ). BP s'est peut être trompé, le scoutisme est peu être fait pour les filles et pas pour les garçons ? Pour l'autarcie, je l'expliquerai plus par rapport au monde extérieur, c'est à dire la peur ! Voir le coté société secrète du scoutisme , assez attirant pour des jeunes ! Voir éviter de fréquenter les autres ! ça déjà été écrit, mais depuis effacer ! C'est toujours plus rassurant de côtoyer des amis, voir des gens qui ont les mêmes idées, mais ça peut devenir très rapidement limite ! Mais depuis 2007, rien ! 175 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pour avoir une idée du remplissage (beurk le mot)des groupes scouts selon les associations on peu comparer l'effectif global par rapport au nombre de groupes.
Les sgdf se disent 66 360 pour 1000 groupes les sde revendiquent 28050 pour 600 groupes les SUf déclarent 23 330 pour 198 groupes.... Les ENF 1200 pour 60 groupes. bon, à vos divisions. Sarigue sur Orléans, il existe 3 groupes sgdf; st marceau (foulard marine et blanc 63 personnes)qui existe depuis 82 ans, Nord Loire (foulard jaune et deux lisérés vert sapin 143 personnes) qui sont les anciens St Paterne (jaune et maron) et St andré (rouge et noir)et St Marc (vert et bleu)(chute des effectifs) La Source (st yves 11 personnes)... Pour les sde; trois groupes garçons et deux groupes filles, un feu et un clan. ( pas de chiffres mon lien s'est cassé...  et  )
SUf; trois groupes (st marc,st laurent,st aignan) un clan (st benoit de nursie),pas de feu.(415 personnes) les SUF n'existent pas seulement en France, il y en à à; Rome - St Louis de France Barcelone - St Louis La Réunion - St-Denis - St Georges La Nouvelle Calédonie (st inconnus  )
176 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tout dépend de comment on voit la "hiérarchie"... une structure de contrôle ou une structure d'accompagnement.
chez les SGdF, on la positionne comme structure d'accompagnement, mais c'est quelque chose de difficile... il arrive que des territoires se positionnent en contrôle uniquement (attention, l'accompagnement n'exclut pas le contrôle). ce sont alors des territoires autarciques qui ne jouent pas le jeu du mouvement. Il y a il arrive parfois que toute une équipe pilote de territoire soit débarquée par l'échelon national (débarquée veut dire qu'ils ne sont plus membres de l'équipe pilote, mais la plupart se voient proposé une autre mission) débarqué dans mon langage ne veut pas dire viré. Personnellement, j'ai eu à accompagner des bénévoles pour leur faire prendre conscience que la mission qu'ils occupaient n'était pas faite pour eux. Ca s'est fait tranquillement, sur 10 mois, on a préparé la suite en définissant ensemble le profil d'une personne recherchée et en croisant nos réseaux pour la trouver. A la fin, le bénévole était soulagé, car ce qui aurait pu être un échec s'est finalement transformé en une meilleur connaissance de lui même et il a été appelé à une autre mission qui lui correspond bien mieux et dans laquelle il s'éclate. Sarigue, d'accord avec toi, il faut comparer ce qui est comparable, un groupe SGdF et un groupe AGSE ne représentent pas la même réalité, c'est donc inutile de vouloir les comparer en terme d'effectifs. Voilà les divisions d'Epervier, car il y a surement d'autres dyscalculiques comme moi qui ne les feront pas de tête : SGdF : 66.36 adhérents pour un groupe AGSE : 46.65 adhérents pour un groupe SUF : 117.82 adhérents pour un groupe ENF : 20 adhérents pour un groupe Cependant, ces chiffres sont à affiner : chez les SGdF et l'AGSE, il y a un important dispositif hors du groupe, qu'on ne retrouve pas chez les SUF et chez les ENF (?) Il nous faudrait les chiffres des EEdF (qui nécessitent aussi un affinage préalable pour distinguer les adhérents scouts des autres), des EEUdF, des EEIdF, des SMF et de la FEE. Et puis on en revient à la question de comparer ce qui est comparable... qu'est-ce qu'un groupe ? Pour la question garçons/filles, chez les SGdF, au 31 août 2009, il y avait 36.079 hommes (54%) et 30.281 femmes (46%) Ps : je viens de voir que tous les chiffres que je vous donne sur les SGdF excluent l'hémisphère sud, puisque les dates de clôture d'activité ne sont pas les mêmes (décembre au lieu d'août). 177 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, certains groupes SUF affichent , 450, 250 personnes, mais ça ne veut pas dire grand chose ?
Il peut s'agir d'un simple regroupements géographiques . L'arrivée des filles chez les scouts est à rapprocher, d'autres secteur, je ne parle pas du hippisme, là c'est carrément 80%, et pourtant le cheval est un des sports des plus dangereux . Certainement plus dangereux que le scoutisme, mais ce n'est pas perçu comme ça dans le public ? Doit on écrire SCOUT ou SCOUTE ? A noter, certains départements comme la Charente n'ont pas de SUF ? 178 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Oui les eedf ont un système de comptage opaque...il faudra affiner. Et puis,il y à aussi la couverture du territoire, les SUF ne couvrent pas tous les territoires,des départements entiers sont vides, alors que les sgdf n'ont qu'un département vide (la creuse?)et la Corse. Donc on peux en grosso modo dire que les SUF sont en effectif éloignés des sgdf, assez proche des sde, mais couvrent peu de territoires géographiques, mais ils ont des groupes avec des effectifs plus importants que les associations catholiques voisines.(donc,là ou ils sont présent, cela semble correspondre à une forte demande des familles.) 179 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il y a deux groupes SGdF dans la Creuse :
Boussac, (St Martial en Marche) avec une peuplade de 12 LJ, une tribu de 11 SG + 1 chef, une caravane de 2 caras et une équipe de 4 compa. Il y a 7 personnes dans l'équipe de groupe (Responsable de groupe, adjoint, secrétaire, trésorier et 3 chargés de mission, pas d'aumônier). Gueret (groupe Chabrière) avec une ronde de 8 Farfadet et 2 coordinateurs, 13 LJ et 2 chefs, 10 SG et 2 chefs. L'équipe de Groupe est composée de 4 personnes (Responsable de Groupe, aumônier, secrétaire et trésorier). Donc, dans la creuse, il y a : 11 personnes en équipe de groupe 8 F 25 LF 21 SG 2 PC 4 C Soit 52 jeunes 7 chefs et cheftaines Un taux d'encadrement d'un chef pour 7 jeunes - 70 SGdF au total. 123.000 creusois en 2007, soit un taux de pénétration de 0.05% il y a un groupe à Porto Vecchio, mais il est vide (mais la structure existe et un projet de d'ouverture est en cours depuis cette année) 180 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aux SGDF, il n'y a que des comptables !
Peut être que c'est grâce à l'ordi de groupe ! 300 000km par seconde . Scout à Porto Vecchio ! Plus sud impossible ! Pour les jeux, il y a toute la Corse ! C'est bien ce que je disais, les SUF ils n'ouvrent pas assez , pour faire rentrer les premiers rayons du printemps ! 181 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
héron C je te remercie pour ton information, mais alors c'est ou ce département du sud de la france ou il n'y à pas de sgdf?
Zut!... de carte, que je ne retrouve pas..  mais c'est de ma faute, je ne range pas toujours...mon bureau...un point godwin pour moi. 182 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Bon, je ne pense pas dévoiler un secret d'état, les EU : grosso modo en 2009 : 5200 adhérents (4.000 enfants et 1.200 responsables) pour à peu près 110 groupes. 183 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tes chiffres sur les ENF datent de quand Epervier ? Isatis te confirmera que le chiffre actuel est plus proche de 3000 que de 1200, avec un groupe à Tokio. 184 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Peut-être qu'Epervier a seulement voulu mentionner les ENF "pur beurre". 185 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce n'est pas la peine de racler les fonds de tiroirs, parce que de toute façon, nous ns sommes pas nombreux .
Pour augmenter le nombre de scouts en France, il suffit que la France annexe la Belgique ! 186 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Le seul problème est que pour vivre en Gelbique, il faut à la fois se débrouiller, en Français, en Flamand / Néerlandais, en Allemand (les trois langues nationales) et, indispensablement, en Anglais ... rappelez-moi le nom du politicien britannique qui a un jour affirmé qu'un anglais qui parlait sept langues ne pouvait être qu'un espion allemand ...  Maintenant, et ceci n'est que purement statistique, la Gelbique compte plus de 200.000 scouts et guides pour 10.200.000 habitants, ce qui signifie, rapporté aux 100.000 naissances annuelles, qu'un jeune belge de 8 à 16 ans sur quatre est scout ou guide ... Pour coller aux mêmes proportions, la France devrait compter un minimum de 1.200.000 guides et scouts (et la Chine 7000 ministres ...) Courage !!!  187 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il est vrais qu'isatis serait le bienvenus... 
Ah, non pas les Belges, je les aimes bien..mais on doit passer pour des comiques avec nos luttes intestines en  sur le scoutisme..si on va en gelbique, on risque de trouver des fauvettes tordus de rires.
 Y à -t-il un suf, qui pourrais expliquer à quoi sert un délégué de région chez eux?
Je remarque un détail interessant dans cette discution, on est sur la création des SUF, et les différentes questions,nous oblige à regarder lucidement notre propre association pour répondre à bien des questions à propos des SUF. Mieux, nous avons de façon interessante des données chiffrées sur différentes associations, et on compare beaucoup de chose sans nous  et 
On à eu les;  et  et  et 
Viendra-t-il les;  et  et les :eedf:
(mince, pas de smileys pour les EEDF dans le fichier  )?
188 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
"Ah, non pas les Belges, je les aime bien. mais on doit passer pour des comiques avec nos luttes intestines sur le scoutisme. si on va en Gelbique, on risque de trouver des Fauvettes tordus de rires."
En effet, Epervier, mais, dès l'origine, la Gelbique, a fait le choix de ne jamais laisser apparaître ses dissensions internes au niveau international et, de ce fait a créé, sur base de la loi sur les "Associations sans but lucratif" de 1921, un fantôme dénommé "Scouts Baden Powell Belgique" (en abrégé S.B.P.B.), représentant la Gelbique au sein du Bureau Mondial du Scoutisme et administré à parts égales (ou presque) par toutes les fédérations (excepté les "Europe", venus bien plus tard) . Lequel sigle figurait autrefois sur tous les insignes officiels, comme tu pourras le constater le jour où tu me verras en uniforme ... P.S. Saki, en tant qu'assistante de la commissaire déléguée à l'international des Guides Catholiques de Belgique n'a pas arrêté de parcourir l'Europe de 1978 à 1983 (elle ne s'est d'ailleurs foulé la cheville qu'à trois reprises ...) 189 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh Fauvette je crois que les Boy Scouts de Belgique ne faisaient pas partie des BPBBS, plus tard SBPS, et que tu confonds avec l'Interfédérale Belge du Scoutisme (IBS) aujourd'hui Guidisme et Scoutisme en Belgique (GSB). En 1921 je crois qu'il existait encore des Belgian Catholic Scouts de l'abbé Jules Petitqui n'avaient rien à voir (sinon la dissidence) avec les Baden-Powell Belgian Boy Scouts de Jean Corbisier qu'ils rejoindront par la suite en 1927, les BPBBS se scindant en deux en 1929 pour former la Fédération des Scouts Catholiques d'une part et le Vlaams Verbond der Katholieke Scouts d'autre part. Les lettres SBPB se trouvent sur les insignes de la FSC mais sur aucun insigne BSB (ni d'ailleurs FEE, SGP ou FOS) que je possède. Va voir Thierry Scaillet au CHBS ou à Louvain la Neuve il sera bien plus précis que moi. 190 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même avec la Belgique, ça ne ferait que 300 000 scouts, mais je crois qu'au Portugal, il y a encore plus de scouts ?
Nous sommes un peu loin de la création des SUF ! 191 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
si qqun , qui s'y connait réellement, peut m'expliquer les différences fondamentales entre SUF et GSE , ça me permettrait de mieux y voir clair. 192 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
si tu me permets, déjà les dates, et origines de la création des deux mouvements.
Les GSE ne sont pas une scission il naît de quelque chose d'existant les Bleimor pour se rattacher à quelques chose d'existant en Europe. 1956 si je ne m'abuse. Les SuF sont clairement une scission de cadres SdF avec leur hiérarchie, pour partant d'eux même créer une continuité de ce en quoi ils croyaient en terme de pédagogie. 1971 ça j'en suis certain. L'un est rattaché à des valeurs chrétiennes (peut-être plus traditionalistes, mais je ne penses pas que ce fut écrit aussi clairement) et Européenne, c'est dit dans les texte de la promesse. L'autre aussi à des valeurs chrétiennes et romaines (Vatican II) c'est clairement exprimer dés l'origine, et Françaises. Ça fait déjà des sacré nuances. Dans le système hiérarchique au sein des deux associations Les SuF limitent statutairement la durée des principaux mandats nationaux. Les GSE n'ont - je crois - pas encore limité la durée de ces mandats. ces points peuvent paraitre secondaires, pourtant ce sont des points de profondes différences d'approche de la gouvernance dans chacun de ses mouvements. 193 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Aujourd'hui ou il y a quarante ans ? Ce sont de nos jours principalement des différences de structures et de fonctionnement associatif. La vision de l'Europe est-elle toujours aussi importante que du temps de PGK. De la part des SUF une volonté de scouter tranquille loin de certaines influences extérieures peut-être ? 194 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Il y aussi des différences pédagogiques, mais bon ça ce n'est pas forcément fondamental, quoique pour la branche jaune ça n'est pas rien... 195 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:En tout cas je peux dire qu'à l'époque où j'étais scout d'Europe, au début des années 90, la vision européenne était très relativisée parmi les Chefs de troupe et les commissaires de districts. Pour l'anecdote, je me souviens très bien du moment où mon CT a clairement refusé de faire chanter le couplet européen du chant de la promesse. En fait la vision européenne de PGK n'était en réalité qu'une manière de donner une perspective internationale à l'autonomisme breton qu'il professait. Ce n'était pas un Robert Schumann, loin de là. 196 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour donner des chiffres, juste comme ça. Pour le plaisir...  Simplement le taux de croissance des SUF. C'est vraiment significatif: 500 SUF en 1971. 5300 SUF en 1975. Augmentation de plus de 12% en 4 ans. Le taux restera élevé: 7,6% par an alors que les GSE augmentaient que de 4% par an. Par contre, les SDF ont perdu plus de la moitié de leurs effectifs en 20 ans. (de la réforme aux années 80) Pour l'année 1988/89, on peut retrouver les groupes répartis: Paris: 11,5% Région parisienne: 28,7% Province: 57,8 Etranger et outre-mer: 2% (la réunion, Madrid, Rome et Ouagadougou (Burkina Faso)) Pour la province, on retrouve les groupes (pour la même année) concentrés au nord de la France, la Bretagne et la Normandie. L'est, le sud ouest et sud est. Par contre, au centre de la France, il n'y a pratiquement rien. 197 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tu parles de quelle assoce? Pour:..Par contre, au centre de la France, il n'y a pratiquement rien. Des sde ou des suf?
Isari, les uniformes entre les europes et les suf ne sont pas es mêmes.La démocratie non plus.Et les SUF sont agrée RUP, ce qui n'est pas indispensable au scoutisme, mais pas mal non plus. 
Merci bonne journée...je vous laisse, je dessine pour des scouts et je cherche une prière pour un autre groupe scout, puis un autre bidule....hé,oui, c'est samedi....
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Ecussons
Posté le: 24-02-2010 à 23:39
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