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| Auteur | Une fronde anti-sgdf? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et si en fermant on se décidait à ne plus se dire de vacherie gratuite  ni d'un coté, ni de l'autre.  17       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que j'avais oublié la fronde anti-ENF . Le mieux c'est d'aller voir.
Mais le problème, c'est que vous ne pouvez aller voir, que ceux qui vous invitent, Ceux qui vous invitent c'est sans doute ceux qui n'ont rien à cacher ? J'ai le regret de dire sur ce forum, que ce sont les scouts classiques ou tradis qui invitent. C'est vrai aussi que pour se faire une opinion, au lieu d'avaler les couleuvres, il faut voir un maximum de troupes, dans tous les milieux et dans toutes les religions ..etc.. si on a des aprioris, c'est mieux de rester chez soi. 18 |
| tounet Membre
Nous a rejoints le : 30 Oct 2008 Messages : 29 Réside à : Valence |
Ce fuseau a un seul but : la prise de conscience. Une fois faite, fermez-le si ça vous dit !
Et c'est assez culotté de s'offusquer et de ce dire que ce n'est pas très fraternel, mais ce que je lis souvent l'est bien moins. Alors oui beaucoup disent "on a fait pareil pour les tradis, maintenant c'est le tour des sgdf"... Génial comme raisonnement, continuons comme ça on est bien partis 
Alors oui on pourrait faire un fuseau "fronde anti-...", mais finalement la seul fronde que tout le monde fait c'est la fronde au scoutisme et a la fraternité, là on est tous très fort. 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: 
Citation: 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faut avouer que c'est tellement tentant d'asticoter les SGdF car ils démarrent au quart de tour à la moindre critique. Par contre comme le souligne Epervier il est parfois bien plus difficile d'obtenir une réponse à une simple lettre ou un simple message, ne serait-ce que quelques mots pour accuser réception, pour des anciens ce comportement est perçu comme un manque d'éducation. Un comble pour un mouvement qui se veut justement éducatif ne trouvez-vous pas ? Bon, cela étant dit il ne faut pas généraliser, on ne peut mettre tous les SGdF dans le même sac, pas plus que les anciens SdF. Malheureusement on continue dans les mouvements actifs à payer les pots cassés, ou plutôt les erreurs de ceux qui nous ont précédé. Le choix du non directivisme dans les années qui ont suivi 1968, choix qui n'a que peu de chose à voir avec la réforme dont on raconte souvent bien des inepties, si le système des patrouilles avait été chamboulé chez les rangers, qui n'existent plus depuis plus d'un quart de siècle, il avait été conservé chez les pionniers chez qui on changeait simplement de nom en appelant cela des équipes, ce choix donc, a été destructeur. En effet a laissé faire un peu n'importe quoi n'importe où et par la suite il a été difficile de remonter la pente. Le manque de volonté de certains responsables locaux (et nationaux) a fait qu'on n'a pas toujours osé remettre les pendules à l'heure de peur de se faire traiter de Scouts d'Europe (?). Je ne peux parler des SGdF actuels, il semble bien qu'il y ait une volonté de changer cela, mais l'image reste collé au mouvement. Peut être que les critiques lancées contre les SGdF ne visent pas tant à détruire qu'à faire prendre conscience aux jeunes responsables actuels qu'il y a intérêt à changer cette image et à se recentrer sur certains fondamentaux ainsi qu'introduire un peu de rigueur concernant des comportements peu acceptables qui font du mal au scoutisme dans son ensemble. Il faut aussi dire que les SGdF n'ont pas l'exclusivité de ces comportements et que dans les mouvements de scoutisme classique il existe aussi des comportements qui ne sont pas non plus acceptables. Mais là les mesures sont souvent plus drastiques (cf. les rangers et les treillis, la totémisation). Sans doute faudrait-il plus de concertation entre les mouvements pour faire le ménage ensemble. Ce n'est pas en prenant la mouche à la moindre remarque un peu caustique qu'on y arrivera. 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Old G., c'est très vrai.
Mais ton pavé est super indigeste !  22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tounet >>ce fuseaux a un seul but: la prise de conscience.
OldG>>Peut être que les critiques lancées contre les SGdF ne visent pas tant à détruire qu'à faire prendre conscience Tounet, à s'appliquer à soi-même donc ! Désolé, je ne prend nullement conscience que sur le forum un mouvement est maltraité contrairement aux autres ! Si tu n'as pas la patience de lire les discussions passées, permet-toi au moins de rajouter un "en ce moment" à ton affirmation initiale, suite à quoi tu pourras aller lire avec profit tous les fuseaux en cours et te rendre compte à quel point tu te gourres. (parce que de mon avis, le mouvement qui s'en prend le plus plein la poire en ce moment, c'est l'AGSE, actualité oblige !) Je vais te raconter ce qu'on nous enseignait en formation à la DCC pour partir en mission humanitaire à l'étranger. On nous racontait l'histoire d'un vieux prêtre (père blanc) qui accueillait un jeune volontaire (séminariste je crois bien) dans un pays d'Afrique (Tchad je crois) et qui lui disait: "- Je te préviens, la première année, tu vas détester tous les blancs. Ce message s'applique très bien à ton cas. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il n'y a aucune irrévérence à constater que chaque fois qu'on tape sur un mouvement autre que le notre, nous allons à l'encontre de la fraternité, surtout quand ce n'est pas fait de façon constructive. C'est au contraire bien de le reconnaitre ça pousse à s'améliorer dans la façon d'analyser et non pas de critiquer. 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo >>constater que chaque fois qu'on tape sur un mouvement autre que le notre, nous allons à l'encontre de la fraternité,
Ca, ça aurait un constat méritant. Mais ce n'est pas du tout celui de Tounet, qui a l'impression que SON mouvement est plus maltraité que les autres. Faire un concours de maltraitance est clairement le contraire de l'attitude que tu souhaites louer. Mais quand le webmestre interdit aux membre de dire du mal des mouvements, il est insulté, traité de révisionniste, de monarque absolu, de censeur, et tout ce que vous avez déjà pu lire... Alors faudrait être cohérent. 25 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
 Chef, il s'agit de Tounet, pas de Tugen (qui lui, d'ailleurs, est FSE) 26 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Doucement Zèbre, il est jeune, laissons lui le temps de lire, de participer à la vie du forum, et d'en comprendre les tenants et aboutissants.
D'où qu'il vienne, il est d'abord le bienvenu ici. Le reste est une question de maturité... Il prendra comme nous tous des coups dans la vie, et des moments de joies... qu'il devra analyser en homme un jour. Il le vivra dans le civil comme au scoutisme. Le forum est une bonne école. Qu'il s'y frotte. Il va mûrir. Tounet 
Dingo, je te souhaite juste de poireauter cinq mois pour avoir une simple réponse des sgdf...après tu me diras si c'est vraiment une vacherie, que de dire que c'est long...encore si je leur avait demandé de me traduire la Bible en japonais,  je comprendrai que ce soit long de me pondre la réponse,
J'ai dû créer un fuseau sur ce thème à la fraternité pour que l'on m'apporte une réponse. Maintenant si tounet trouve que c'est tirer contre son assoc' que je dise que j'attends toujours...c'est lui qui voit... Peut-être qu'il sera assez intelligent de se poser des questions, sur comment répondre aux civils, (parce que j'ai demandé mon renseignement en tant que parent civil auprès des chefs de groupes,) quand on pose une question simple sur une unité scoute sgdf. Deux possibilité; Il se braque et le problème se reproduira, sans doute ailleurs et avec quelqu'un d'autre et les sgdf auront la réputation ou le reproche populaire de ne pas savoir répondre à une banale question. Ou il cogite, et se dit, ben voyons, ce souci se règle comment, et comment éviter que cela se reproduise pour une autre personne. Et il améliore sacrément sa réputation et celle de son mouvement. C'est valable pour n'importe qui, ou on se croit le meilleur, ou on se plante. 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je ne demande que celà de la cohérence et certain posts reste pour moi de l'unilatéralisme quand ils ne sont pas modéré. Et quand à moi pas un jour je ne t'ai traité de ces noms d'oiseaux. 29 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation:  Mais c'est tout moi ça !!!!  Il faut que tu me présentes ta môman !  30 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Moi je sais  et puis aussi 
 C'est vrai, on tape jamais sur ces deux mouvements, c'est qu'il y a bien une raison, non ? 31 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Tounet, cela fait aussi partie du jeu ici d'accepter les remarques et critiques sur nos mouvements, une bonne partie d'entre elles sont étayées, argumentées et même si l'on ne paratage pas le point de vue ou le partie pris, cela aide à réfléchir (si, si même moi même si parfois cela me fait bouillir); Perso là où j'ai beaucoup plus de mal c'est lorsque certains enfourchent des arguments qui conduisent au paradoxe genre : vous avez laché les fondamentaux et donc vous avez perdu des effectifs. A ça tu réponds, bon les gars, vous êtes bien sympas mais nous représentons tout de même 50% des jeunes qui font du scoutisme. Si la forme traditionnelle était si performante, les ENF par exemple dans un pays où moins de 10% de la population se dit catho pratiquante devrait être un peu mieux que groupusculaire non, si ils ont la formule magique, ce serait bien qu'ils se déploit un peu non ? Lorqu'on argumente comme cela on s'entend dire "oh là" quantité n'est pas égale à qualité... on arrive vite au procés en scoutisme : "pfeu, facile de faire du chiffre en lachant tout", ben ouis les gars, allez en parler aux EEdF tiens... Bon on tourne vite en rond. Le deuxième type d'intervention à deux balles c'est Mme Michu qui nous péte les rouleaux avec son expérience de sa relation avec les SdF "moi, dans mon coin y se passe ça". Ben oui ma bonne dame, dans le mien de coin aussi et pour tous les mouvements. Globalement Mme Michu me les brise car si chacun y va de son exemple perso on est pas sortie : y a des crétins chez les SGdF et à l'agse (bon d'accord plus là ) et aux Enf... La généralisation d'une expérience perso est toujours le signe d'une médiocrité confondante.Quand aux trés malheureux SGdF, et ben la grande chance du scoutisme en France, c'est sa diversité, si la situation est si insuportable, qu'ils aillent voir ailleurs. pourquoi changer un mouvement qui marche ? (sur des critéres un peu objectifs genre, les effectifs, les ouvertures de groupes (tiens y se pourrait bien que le scoutisme "renaisse" en Corse...), le nombre de nouveaux chefs et cheftaines, le niveau de formation, les relations internes et externes, le taux de participations aux événements) ne vous en déplaise. 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les accepter... On peut les discuter, tout de même !
Guy, pour le coup , je suis d'accord avec toi. Même si tu réagis très vigoureusement contre Epervier que j'aime biern (mais bon, sur le fond, tu as raison au sujet des différences cas particuliers - cas général, nous le savons bien)
Je ne sais pas où en sont les effectifs réels de chaque mouvement (seules les assurances le savent réellement, je crois), mais les SGdF restent assurément, sinon largement le premier, au moins sur le podium, en termes d'effectifs. Et pour ce qui est du débat sur la qualité, c'est - d'ailleurs presque exclusivement - un problème de chefs locaux plus que de mouvements en soi. Or, il y en a plein d'exemples sur ce forum, les gens bougent d'un mouvement à l'autre. Et donc les compétences se brassent... Mais bon, des arguments boiteux, il y en a pour tous les mouvements : SGdF : couleurs de chemise, pas d'unif, pédagogie... AGSE : discipline trop milouf, hiérarchie trop lourde, SUF : ersatz des anciens SdF, déclinaison soft des SE ENF : patchwork disparate, repaire à groupuscules... Je crois avoir énoncé là les principaux ressorts trollesques sur les associations. Inutile de chercher à compléter la liste si j'ai oublié un truc ou un autre, l'objectif est juste de montrer qu'il y a certains mots, associés à un mouvement, qui vont automatiquement déclencher un tollé et des étripages en règle : le bonheur des trolls. OK, reste juste à mettre ça à la poubelle et à avancer, maintenant. Qui est pour ?  33 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
+ 1 avec Grizzly, c'est assez rare pour le noter... j'ai des idées pour allonger la liste des arguments boiteux...
Je partage totalement le point de vue concernant la qualité de la proposition directement connectée à la qualité des chefs et cheftaines (j'y ajoute les chefs de groupe pour moi pièce maitresse de nos mouvement : bon RGL = bon chefs = bon groupe). Charge au mouvement de veiller au recrutement (surtout des RGL), à l'accompagnement, au contôle (pour un social-gaucho (c'était dans un MP...) ça fait bizarre ce mot)et à la formation. 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
+ 1 avec Grizzly_90 et "GUY" sans réserve aucune. 35 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
En management, confronté aux critiques permanente et résistance au changement spontanée devant chaque nouveau projet, j'ai utiliser une méthode marrante : "le procès de l'ange" : pendant une heure au moins, chacun devait dire ce qu'il trouvait de bien, d'innovant et de positif dans le projet. Après, on pouvait démonter le truc mais après seulement.
Ce pourrait être marrant de jouer à cela avec les mouvements des autres : qu'est ce que je trouve de bien, d'innovant, de positif chez l'autre ? Pour Elec, l'exercice consisterait à dire ce qu'il trouve de bien dans SON mouvement, juste une fois  36 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Guy si Madame Michu te fais chier, c'est pas grave...et encore celle là, elle est même pas rancunière, dans la vie, hors internet t'en rencontrera des plus chiantes; (reste sur internet tu es à l'abris )
petit détail; si Mme Michu te dérange à ce point, c'est sans doute parce qu'elle à un brin de vérité...et celà te dérange. En clair, avant de dire; tu m'énerves, et de dire que je suis d'une médiocrité confondante, regarde la poutre qu'il y à dans ton oeil avant de dénoncer vigoureusement le brin de paille qu'il y a dans toutes les personnes qui te gènent. Si tu as tant de mal à suporter les gens qui ne pensent pas comme toi, que ce soit moi, Tounet, un ENF, un EEDF, un AGSE, tu devrais quitter le site, car ici il y a tellement des gens différents, en pensée, en religion, en scoutisme, en vie privé ou publique, que tu vas avoir la migraine. 
Car vois tu, la richesse du site c'est les différences et non ton désir de ne rencontrer que des clones de ta façon de voir les choses. Je considère l'affaire close, celà ne vaut pas la peine d'aller plus loin. 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Cher ami GUY (ben quoi? on a quand même le droit de ne pas se taper sur la gueule tout le temps, non? Et puis, c'est la saison pour la trève hivernale...) -> J'aimerais bien, en effet, que certains cherchent chez l'autre ce qu'il y a de bien... (plutôt que de se contenter d'un vague "bof, de toutes façon, y'a du bon et du mauvais partout...") Mais si on trouve qu'il y a de bonnes idées chez les autres, pourquoi ne pas les reprendre? A ce que je sache, le scoutisme ne labellise pas ses idées (d'ailleurs, y'a eu des Raiders dans tous les mouvements)... -> Moi aussi, j'aimerais bien trouver de quoi dire du bien des SGdF  Plus sérieusement, j'ai déjà dit, je crois, à plusieurs endroit ce que je trouvais de pas trop mauvais chez les SGdF. Je ne vais pas en refaire la liste ici -pas sûr que ce soit le bon fil-... Et ça n'empêche pas que ce que je trouve moins bon, ben je le trouve moins bon. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, si ce n'est que ça, c'est facile, vite fait, et ça a déjà été dit à plusieurs reprise sur le forum (mais comme çane fait pas polémique, on n'en parle pas 107 ans).
Et comme je préfère les carricatures positives aux carricatures négatives, voici les miennes, suite à des échanges avec plusieurs mouvements : SGdF : leur talent pour l'animation, le spectacle, les veillées FSE : leur organisation, leur maîtrise du campisme (froissartage) SUF : la légèreté de leur administration, leur liberté, leur image ENF : leur ouverture, leur relation intelligente à la religion il y a d'autres qualités, et aucune qualité mentionée chez l'une n'est exclusive, mais voilà une tendance généralement reconnue. (vous allez voir que ça va pourtant créer des débats de "oui mais nous aussi on l'a cette qualité") Tounet, Je dois sans doute être en train de taper sur les SGdF en ne leur attribuant pas toutes les qualités  39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'en rajouterais une exclusive pour les sgdf
la capacité rare d'évolution voir de révolution, car même si parfois cette capacité mise en œuvre nous a laissé sur le cul, voir sur le bord de la route, cela prouve en son sein un rare dynamisme, qui peut parfois surprendre, et qui est preuve de vie. Et tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Exact, intolérable !
Le p'tit gars qui coupe du bois à gauche, il a le genou du côté de la hache relevé, on ne peut pas couper du bois proprement comme ça ! 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on doit parler uniquement des trains qui arrivent à l'air sur ce forum, je crois qu'on va aller voir ailleurs . C'est vrai qu'il y a des vérités difficiles à encaissées, surtout les vraies vérités, même si on n'en parle pas , elles seront toujours là . Va t on faire un forum pour tartuffe- Scout ? Quant à la capacité de révolution permanente chez les SGDF, chacun appréciera différemment . Ceux qui aiment çà auraient bien tort de s'en priver, mais chacun apprécie différemment, si nous avons des associations de styles différents en France, c'est que ça doit correspondre à notre mentalité franchoullarde ! 43 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Epervier, ce n'est pas parce que tu es une femme et que tu illustrais parfaitement ce que disais GUY que tu es la seule à faire ce genre de remarque. Faut dire qu'il y a ici une attirance pour les gens qui ont été déçus par les SGDF, alors effectivement, on ne va pas s'attendre à recevoir des fleurs. C'est aussi généralement des gens qui ont des critiques un peu plus poussés que "ils portent des chemises de toute les couleurs" Les chemises SGDF sont unis, une seule couleur par branche. une orange, une bleue, une rouge, une verte et une violette. C'est pas un bras orange l'autre bleu, le torse rouge le dos vert et le col violet. aprés, y'a le muppet show, (je crois que c'est Dingo qui avait dit cela :) )  Pour Mendu1 tu me montrera ou les équipes et patrouilles ont disparu, ainsi que la progression personnelle. Dire ça comme ça, pour moi c'est une connerie, c'est pas insultant. J'ai cru comprendre que c'était même le contraire. La manière dont les débats avaient été menées à l'époque, ça c'était insultant. Et je me suis fait aussi traité de communiste sur ce forum. Old Gilwellian, Qu'est ce qui est insupportable sur l'image ? les scouts qui ont un camp dégueulasse ou ceux qui sont en uniforme impeccable ? blague a part, des camps sales et mal tenus, il en existe, (Là c'est quand même une bonne une caricature, précisons le) J'ai rencontré ptet autant de scouts qui allaient dans l'autre sens et avaient gardé des pratiques anciennes. Un peu comme sur l'image, il y a 2 (deux) groupes de pionniers. Le camp caricaturé serait immédiatement fermé en cas de contrôle, (de qui que ce soit d'ailleurs) tu peux me dire le nombre de fermeture de camp par an et pour quelles raisons ? 44 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Fermetures de camp; une quinzaines environ, toute association confondues. Motifs ; inconnus de mon coté, je ne peu pas toujours tout savoir à la jeunesse et sport. Ce que j'ai entendu en revanche et plusieurs fois de suite c'est des histoires d'alcool et surtout de la mauvaise impression que celà fait que de voir dans des camps des poubelles pas fermées...Fermez autant que possibles vos poubelles. Sur le dessin, l'étiquette soyez propre sur le baril en fer vert, c'est pas mal...autour je vois du papier toilette, une peau de banane, des boites de conserves, ah oui, il y a aussi la boite de sardine. Dites c'est pas un inspecteur de la jeunesse et sport le dessinateur?... Dans la mesure du possible, respectez au moment du camp la tranche d'age de votre unité...même si le gamin est le fils de votre chef de groupe , s'il a 7 ans au moment du camp, n'acceptez pas de le prendre. Autre truc, et là, la jeunesse et sport elle peut être en rogne; exigez la photocopie certifié conforme, des diplômes requis pour toutes les personnes encadrant votre camp...parce que le faux diplôme, celà, ne marche pas trés longtemps...( les vrais sont numérotés,selon un protocole précis, et certain diplômes sont fait sur un papier spécifique...c'est comme les billets de banque, il y à des sécurités) 45 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Concernant les diplomes permettant l'animation dans le scoutisme, ils ne sont absoluement pas numérotés et ne sont pas sur un papier spécifique, et ne sont pas sécurisé (c'est moi qui les imprimes sur mon imprimante jet d'encre...)... le seul effort que je fais, c'est de signer en couleur et de mettre le tampon sur la signature... 46 |
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Ecussons
Posté le: 11-02-2009 à 14:13
