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| Auteur | Quelles différences entre FSE et SUF ? |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour,
J'étais déjà intervenu sur un autre fuseau qui avait traité de cette question pour apporter une longue réponse détaillée mais malheureusement je n'arrive pas à le retrouver. Je ne vais néanmoins pas tout redire mais faire un bref résumé. Il est réducteur de limiter la différence entre SUF et FSE à la seule tranche d'âge des 8-12 ans avec leurs différentes méthodes (louveteaux et jeannettes) et aux différences structurelles (organisation nationale, organisation centrale...). Ce n'est pas rien et il serait dommage de minimiser ces différences car elles sont révélatrices d'un esprit et d'approches différentes. Mais c'est aussi à tout les niveaux qu'il y a des différences plus ou moins marquées : - le guidisme SUF n'est pas exactement pareil au guidisme FSE. En apparence et sur la forme ils semblent identiques. Mais dans l'application et sur le fonds, il existe des approches différentes. - les branches aînées sont assez différentes sur la forme et sur le fonds. Si notre départ routier est le même, la manière d'y parvenir et de le vivre sont différentes. Je ne parle pas de la parole de Feu des guides-aînées SUF qui est encore plus différent. - la communauté des aînés est une réalité très importante chez les SUF mais n'existe pas (ou en tout cas pas du tout sous la même forme) chez les FSE. Nous rejoignons ici la question sus-visée des structures puisque la communauté des aînés SUF est étroitement liée à la structure du groupe scout des SUF. Non, il est faux de dire que nous sommes identiques à peu de chose près. Nous nous ressemblons beaucoup, nous avons la même inspiration, à peu près les mêmes principes et les mêmes buts, mais nous les vivons différemment, dans un esprit, une mise en oeuvre et des sensibilités différentes (un peu comme les bénédictins et les cisterciens qui vivent la même règle de saint Benoît depuis 900 ans et dont on pourrait croire que seule la couleur de leur habit diffère alors qu’il y a une spiritualité bénédictine et une spiritualité cistercienne qui ne se voient pas forcément mais qui se vit) Fraternellement, Philippe R.S.  17      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Tout à fait, mais sur le terrain on s'appercoit que ces deux mouvements sont tres compatibles, et peuvent vivre de grandes choses ensembles sans trop sortir de leur habitudes (j'en veux pour preuve mon camps d'été dernier avec une troupe FSE).
Arno RS 18 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Merci à Philipe de ces belles précisions,
qui meriteraient discussion avec des cadres FSE 19 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: En principe les connaissances/techniques dans le louvetisme FSE s'acquierent par et a l'occasion du jeu, et non de maniere magistrale (ex : telle info a connaitre sera dans un message decode par la sizaine dans un grand jeu, idem pour la realisation de tel noeud ou recevoir un message en semaphore). bref les chefs/cheftaines mettent en place un scenario joue en live par les louveteaux et qui sert de "pretexte" a l'apprentissage. Par la suite, la reussite du louveteau est validee sur son carnet de progression. Ca c'est le cas general. Prenons l'exemple de l'alphabet en semaphore, penible a apprendre individuellement (surtout pour les chefs d'ailleurs) : il existe un chant avec gestuelle pour l'apprendre en groupe, et l'utiliser ensuite en jeu Apres au louvetier/cheftaine de faire passer une epreuve individuellement si necessaire. Epreuve que le loup pourra mettre au service de sa sizaine dans le cadre d'un jeu ulterieur La pedagogie de groupe n'empeche pas la progression individuelle de chaque loup, qui doit sentir qu'Akela s'y interesse Enfin, il n'y a pas de notation/sanction et tous les loups ont vocation a passe de patte tendre a louveteau aguerri (une ou deux etoiles). Etonamment, c'etait les loups dont ma maitrise s'occuppait qui venaient nous harceler avec le mowgli dans les mains pour une signature et non l'inverse ! Tu cites l'exemple des prieres, et curieusement encore, lorsque j'etais louvetier je n'ai jamais eu a les faire apprendre : si un louveteau ne les savaient pas, il finissait de facto par les connaitre a force de les entendre a la meute.idem pour les chants (encore + facile) En revanche, je ne me l'explique pas, mais la memorisation du texte de la promesse etait, pour les louveteaux, une vrai galere... sans doute l'emotion (aussi pour Akela) lie a l'evenement avec presence des parents le jour J Pour le role du louvetisme face a l'echec scolaire, je t'ai fait part d'une reaction en MP, et laisse + savant que moi repondre intelligemment [ Ce Message a été édité par: saladin le 25-01-2005 23:39 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 25-01-2005 23:43 ] 20 |
| frère gris Cul de pat
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 9 Réside à : Paris, maintenant Chartres |
Un tout petit point d'Histoire du scoutisme pour comprendre pourquoi deux associations si proches comme les SUF et la FSE coexistent.
Les Scouts d'Europe se sont séparés des Scouts de France dès la mise en place du "renouveau pédagogique" et l'abandon du système des patrouilles. Les Scouts d'Europe sont partis, en assez mauvais terme à l'époque (...) en gardant l'uniforme au short et pull bleu et toutes les structures des Scouts de France : niveau national, province, district , groupe, unité d'éclaireurs et bien sur patrouille. Pendant ce temps un certains nombres de groupes Scouts de France, en uniforme beige à l'époque, ont conservés le système des patrouilles uniques (unitaire) pour la tranche d'âge éclaireur, alors que le reste du mouvement adoptait le système "rangers/pionniers". Ces groupes agissaient en complète autonomie par rapport aux directives officielles des Scouts de France et au début des années soixante-dix, les Scouts de France leur ont demandé de se soumettre ou de se démettre. A ce moment là , ces groupes sont partis, assez en douceur, des Scouts de France,et ont fondés les SUF. Pourquoi n'avoir pas rejoint les Scouts d'Europe à ce moment là ? La situation entre SDF et FSE était telle alors que des groupes qui avaient réussis à rester "unitaires" au sein des SDF pendant dix ans n'ont pas voulus entrer dans la querelle en cours. Les différences dans la branche ainée masculine sont un peu postérieures puisque les SUF sont partis avec leurs clans rattachés aux groupes, alors que l'évolution des routiers Scouts d'Europe après 1975 concentre plus de responsabilité au niveau des districts. Ce niveau du district permet par ailleurs au Scouts d'Europe d'aider des unités en difficultés ou de gèrer les réseaux de PL, alors que la grande autonomie des groupe SUF fait reposer beaucoup de charge sur les épaules du CG. Il n'y a pas de système parfais ! Désolé pour "nos jeunes soeurs le guides" (J. Sevin) mais mon expérience de la branche féminine est nulle, je le confesse. 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelques erreurs dans ton point d'histoire Frère Gris, tu reprends la propagande officielle eronnée des SdF des années 60-70.
La FSE n'est pas le résultat d'une dissidence des SdF mécontente des réformes pédagogiques car la FSE française avait été fondée plusieures années avant cette fameuse réforme. En effet, les statuts de la FSE furent déposés en juillet 1958 or la réforme Rangers/Pionniers fut adoptée par l'AG du 22 mars 1964. Les groupes dirigés par Perig et Lizig Géraud-Keraod avaient décidé de quitter les SdF le 31 août 1962. On peut donc voir que les dates ne concordent pas. Le short et le pull bleu ne faisaient déjà plus partie de l'uniforme officiel des SdF depuis le début des années 50 (Cérémonial des SdF 5° édition). Les insignes de promesse unitaires étaient toujours vendus officiellement dans les secrétariats et au QG des SdF jusqu'au début des années 70, c'est donc que le scoutisme unitaire était encore toléré à cette époque. D'ailleurs en 1973 à la Trivalle j'ai vu un certain nombre de culottes en velours beiges avec chemisettes de même couleur, en 1987 lors du premier Jamboree National Scout à Jambville il y avait encore une demie douzaine de troupes unitaires SdF présentes. Il est vrai que suite à l'AG de 1969 le fossé s'était élargi entre les groupes unitaires et la direction des SdF car les revues et les stages de formation officiels ne laissaient plus de place à la pédagogie unitaire et Michel Rigal n'était plus en mesure de diriger le navire de nombreux membres de l'Equipe Nationale SdF désirant se débarasser en douceur de ce "petit village qui continuait à résister". 22  |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Parfaitement, cher Old Gilwellian.
Les SUF n'ont pas voulu rejoindre la FSE de l'époque (je dis bien : de l'époque) parce qu'ils se méfiaient d'un mouvement qui se démarquait si visiblement et si médiatiquement (il y a eu quelques belles batailles médiatiques) des SdF, et dont le programme idéologique, à l'époque toujours, était un peu particulier... Par ailleurs, ils ne voulaient pas quitter une contrainte pour en trouver une autre, car l'adhésion à la FSE aurait signifié le démembrement des grands groupes parisiens à deux, trois, quatre troupes, l'autorité forte des commissaires de district FSE, la perte de l'identité historique (comment la 1re Paris aurait-elle renoncé à son numéro pour devenir, théoriquement, en 1970, la XIe ou la XIIIe FSE ?), etc., toutes choses dont ils ne voulaient pas, et ne veulent toujours pas entendre parler. En somme, le slogan des SUF, c'était, et c'est toujours un peu : qui que vous soyez, FSE ou SdF, laissez-nous "scouter" en paix ! Ce qui explique d'ailleurs le seul vrai malaise que, au-delà des nuances pédagogiques qui n'ont jamais empêcher les jeunes de passer d'un mouvement à l'autre, les SUF ressentent chez les FSE : le poids de la hiérarchie ! FSS 23 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Le scoutisme suf et fse est trés différents et j'insite sur le faite qu'il y a une importance sur le savoir chez les fse alors que chez les suf on insitera plus sur une progression personnel
plutot spirituelle. ( je le dis pour avoir vécu les deux) Un exemple des plus frappants c'est les Cep chez les fse on note comme à l'école, alors que chez les suf on te dira simplement la ou il faut que tu t'ameliore sans oublier ce que tu as fait de bien. Il n' y a pas une contradiction entre une méthode (à point) materialiste et un coté trés spi, trés beau? autre contradiction pourquoi chez les si peu de relation entre les filles et les garcons et pourtant la pédagogie est presque la meme (ex louvette et louveteaux)? 24 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je suis assez d'accord avec Enguerrand 
Pour avoir été SDF, FSE puis SUF et puis surtout pour avoir entendu et vu quelques aberrations liées à la strasse FSE, cette hiérarchie est plus pesante que d'un grand secours - ce qu'elle est souvent. 25 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
ATTENTION ! Il peut y avoir parfois des mots qui blessent et des mots qui tuent. Certains d'entre nous parlent souvent de la "strasse" et aussi de la "fesse" (vu dans d'autres fuseaux). Cela est ressenti douloureusement comme un témoignage de mépris de l'autre, surtout quand l'autre est un chef au service d'autres chefs. Je ne parle pas que pour moi. Cela fait cependant un certain nombre d'années que je suis membre d'équipes de Camps Ecole. Je tiens ici à assurer que l'action de ceux que d'aucuns affublent de termes inappropriés n'est rien d'autre qu'une mission DE SERVICE. Il est important qu'il y aie une hierarchie pour coordonner l'action des groupes, pour aider les maîtrises à se former et à progresser, pour sauver des unités qui battent de l'aile, pour assurer les liens entre le mouvement scout et les autorités civiles. Je compare personnellement cette action à celle de soutiers qui sont au charbon dans les machines du navire et qui graissent les engrenages... pour permettre à nos petits loups, nos guides, nos scouts de pouvoir bénéficier de l'aventure scoute comme nous-mêmes en avons bénéficié.
Quant aux notations en CEP "comme à l'école", désolé mais ce n'est précisément pas comme à l'école car il y a rencontre et dialogue avec les chefs stagiaires et que ces "barèmes" (de 1 à 5) ne sont que des outils de comparaison (bien utile en maîtrise de CEP quant il faut accueillir plusieurs dizaines de chefs stagiaires). Et comme on nous reproche de ne pas assez offrir de camps école, je vous lance un défi : nous avons besoin de nouveaux chefs et cheftaines pour encadrer les camps école : d'abord pour remplacer les aînés qui doivent passer la main, ensuite pour pouvoir ouvrir un plus grand nombre de camps école chaque année. Donc plutôt que de critiquer ce qui se fait, parachevez votre formation et votre expérience scoute, prélevez une semaine sur vos congés chaque année, et participez à l'encadrement des camps école (on peut dire la même chose pour faire appel à des chefs de groupe, des Assistants de branche, etc.) Désolé pour ce "coup de gueule". Bien fraternellement, pour votre service. 26 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Entièrement d'accord avec le début de ton intervention, Popeye : le respect, cela n'a jamais tué personne; on peut ne pas être d'accord avec un point de vue sans pour autant manquer de respect à l'association ou à ceux qui en font partie.
On peut aussi avoir un vécu particulier sans pour autant généraliser. Perso, j'ai assez mal vécu le poids et les pressions de la hiérarchie mais je sais qu'en d'autres lieux cela se passait fort bien. A ce titre, un peu de recul ne fait pas de tort. Attention aux sophismes de généralisation! 27 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Je n'irais pas généraliser non plus, mais donc, en ce qui me concerne, la hiérarchie du dessus est plutôt oppressante et tatillonne. J'en suis presque parfois à me demander qui dirige réellement une unité. Comme tu dis popeye, c'est du service, en effet, notre rôle de chef aussi. Alors quand je vois que des chefs du dessus vont accabler les chefs d'unité de travail voire de reproches, je me dis que ce n'est pas étonnant que l'on en recherche partout à présent et que le chef scout est une espèce menacée. Avoir des scouts ou lvtx, leurs parents + les chefs du dessus sur le dos, c'est pas tous les jours la fête! Je m'arrete là avant de tomber dans le personnel. 28 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Popeye a raison, on se moque un peur trop vite de la Strass.
Le Scoutisme (surtout aux Europe) est lui aussi un peu victime de la dialectique de la lutte des classes. Qu'un adolescent se laisse aller à critiquer les grands chefs, cela n'est pas très sain(t), mais cela peut se comprendre à son âge. Mais ce sont surtout les jeunes chefs de troupe qui sont aux prises avec la hiérarchie... et il n'est pas sûr qu'ils aient beaucoup mûri de ce côté là ! Attention à cette ambiance malsaine dans les unités, qui en font des "protestants". Il y a toujours des problèmes à règler, mais dans la confiance et l'idéal commun. Sinon c'est la détestable ambiance syndicale qui prévaut sur notre scoutisme. 29  |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
c'est peut etre une question ridicule mais point de vue "religion"(spirituel) quel est la difference entre les 2 mouvements? 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
aucune différence... 31 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Aucune sur le papier,
mais je serais tenté de dire que les europes ont plus de talent pour favoriser la Foi de leurs scouts, les chefs sont souvent de jeunes croyants pratiquants réguliers et convaincus. Les suf ont de gros problèmes actuellement du coté de leurs chefs : ceux-ci ont de réelles manques religieux que cela soit du point de vue catéchétique ou de leur Foi. Aujourd'hui sur un groupe de routiers SUF, 60% (grosso modo) se disent athées ou sceptiques. Ce chiffre vient de mon expérience personnelle dans les rencontres régionales de routiers et chefs. 32 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Houla ! Calmons-nous, mon cher Balthazar. Je pratique les SUF depuis assez longtemps pour avoir une autre version... Comme Aurochs, je pense qu'il n'y a pas de différence de fond sur la question religieuse entre les deux mouvements, sinon que les SUF sont officiellement catholiques, et pas la FSE (parce qu'il peut y avoir, et il y a en Alsace, par exemple, des protestants).
Quant aux chefs et routiers eux-mêmes, soit tu es tombé sur un échantillon particulièrement déprimé (des gars qui se disent athées ! Aux SUF ! Allons donc, c'est contraire aux principes de l'association), soit tu t'es trompé de rassemblement... Comme la seconde hypothèse est absurde, j'en déduis que tu as manqué de chance... Mon clan est 100 % croyant et actif dans sa foi, et ma troupe idem, et ce n'est pas un cas isolé. Cela dit, j'admets que, les SUF étant plus... comment dire... libéraux que les Europe, les jeunes y parlent plus facilement de leurs doutes. Mais pour avoir aussi cheminé avec des clans Europe, et avoir parlé en toute franchise et fraternellement, j'atteste que les doutes sur la foi, la pratique flageollante et autres hésitations est également répartie entre les deux mouvements ! FSS 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
J'ai créé un autre fuseau sur ce sujet... Car il me semble qu'il y ait réellement un problème national ressenti à ce sujet même si bien sur ( et heureusement) certains clans gardent une Foi inébranlable.
Je pense avoir également une pratique suf suffisante pour émettre cet avis (18 ans) 34 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: ben moi aussi j'ai une question idiote : est-il plus facile d'opter chez les SUF pour le rite tridentin sans avoir a negocier comme des fous ou sans paraitre suspect ? 35 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
tres interessant...je me pose la meme question 36 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
ben moi aussi j'ai une question idiote : est-il plus facile d'opter chez les SUF pour le rite tridentin sans avoir a negocier comme des fous ou sans paraitre suspect ?
Bof tu sais avec la troupe FSE dans laquelle je suis, on va aux deux messes, et c'est connu dans tout le district... Cela dit, il paraît que c'est interdit à la FSE... Alors j'avouye ne pas connaître l'avis du national SUF, je pense qu'ils ne se sont pas beaucoup prononcés là-dessus car, comme disait Enguerrand, les SUF ont été plus "libéraux" donc n'avaient pas d'image à changer. Enfin c'est mon avis. Baltahzar. Je connais très bien les SUF et les Europe, pour avoir été dans les deux mouvements. Je n'ai vu aucune différence. Des routiers qui n'ont pas la Foi, je pourrai t'en trouver chez les europes. Des SUF "à fond dedans" aussi... 37 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non, c'est officellement admis, mais a titre derogatoire, comme l'exprime cet extrait du Livre blanc Elle déclare pratiquer et se référer au rite actuellement en usage dans l’Église catholique latine (messe dite de Paul VI - missel de 1969). À titre dérogatoire, et dans un souci de communion ecclésiale, les commissaires généraux peuvent autoriser des unités à bénéficier du ministère de conseillers religieux célébrant selon le missel de 1962 (liturgie dite tridentine ou de saint Pie V), à condition, bien entendu, que les prêtres assurant les fonctions de conseillers religieux soient en communion avec l’évêque du lieu, à condition également que l’ensemble des parents des enfants présents dans ces unités aient été avertis. 38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Ce qui exclu de fait la participation aux Messes de la Fraternité St Pie x. 39 |
| ACT GUERANDE Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Mars 2006 Messages : 59 Réside à : Pays du Sel : Guérande |
Pour info, aller à une messe dite par un abbé de la Frat Saint Pie X n'en fait pas une messe "invalide", le seul truc c'est que... fo se boucher les oreilles durant l'homélie quoi !!!
Mais franchement, est-ce qu'il ne vaut mieux pas aller à une telle messe, plutot que de se retrouver chez des paiens qui louent des energies nouvelles (barrages hydrauélectriques ?? eoliennes ??) ou avancent ensemble dans une communauté oeucuménique interpastorale de mouvement solidaire d'aide a caritas ( ca veut rien dire, c'est justement ca le probleme:hehe:!!).... 40 |
| Chamarande Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Janv 2004 Messages : 122 Réside à : Saint-Omer |
[quote] Le 2006-05-23 13:54, introiboadaltaredei a écrit
Pour info, aller à une messe dite par un abbé de la Frat Saint Pie X n'en fait pas une messe "invalide", le seul truc c'est que... fo se boucher les oreilles durant l'homélie quoi !!! ,, Tu rigoles ou quoi??? une messe dite par un prêtre de la frat st Pie X n’est pas valide puisque la frat est hors de l’église et hors de l’église point de salut mais je ne voudrais pas relancer un débat qui existe déjà sur d’autre fuseau FSS 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est pas très sympa pour les membres de ce forum qui assistent aux Messes de la fraternité St Pie X. Merci de ne pas relancer le débat ici. 42 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Oui, chamarande je pense que tu aurais du te taire... Tu risquerais par de telles messages de te mettre hors de l'Eglise de NSJC surement plus universelle que cette petite conception. 43 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Si le débat reprenait dans le forum "tradition"? 44 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-01-2005 à 13:30
