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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles est en ligne ! |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est du travail bien fait....
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On y vois des questions intéressantes (disons, les points d'achoppement prévisibles avec la culture SGdF)
• Education garçons / filles vécue dans la déclinaison patrouilles • Rapport baptême ? promesse • l'élargissement de la diversité des sensibilisés ecclésiales portées par les responsables du mouvement (je ne vois pas trop ce que cela demande) • Démocratie dans les unités : système des conseils • Une route de Toussaint pour les jeunes adultes et les cadres Patrouilles (au Puy) : ah ! Ca y est ! Une route se profile. « Travail sur un GPS Patrouilles » Mouarf  ils ont toujours le sens des formules...
Dans les freins décelés, on trouve des mentions amusantes : « La proposition unitaire est lourdement chargée dans notre imaginaire collectif, dans l'histoire du scoutisme » (dans "notre" imaginaire, celui des SGdF, ce "notre" est correct est je trouve ça bien qu'il l'aient formulé ainsi. PRétendre qu'il est lourdement chargé dans l'histoire du scoutisme, en revanche, demandera des éclaircissements. « [Un SGdF] peut préférer une pluralité de mouvements à une pluralité dans le mouvement » intéressant ça ! Le droit à la diversité plutôt que l'hégémonie. « Beaucoup de responsables Scouts et Guides de France abordent la question pédagogique dans une volonté de dicter les changements nécessaires pour que la proposition Patrouilles soit convenable à leurs yeux. Nous avons engagé un travail qui se structure avant tout autour d'un enrichissement mutuel ; nous ne sommes pas toujours compris sur ce point » C'était un peu prévisible... « Toutes les personnes impliquées par leur responsabilité ont pris conscience que le projet est de développer une pédagogie unitaire Scouts et Guides de France, et que ce n'est plus seulement une question d'accueil de personnes » Encore une belle formulation. Je trouve qu'elle décrispe le passé. Voilà, ca a été un accueil de personne, maintenant c'est un vrai projet. J'aime cette franchise scoute ! Bilan qui en intéressera certains : • 7 groupes • 151 jeunes • 36 chefs le reste (membres associés et délégués territoriaux, je ne sais pas ce que ça recouvre) C'est pas trop mal. Je suppose que l'effectif est en augmentation. C'est bien. Bon, un document qui se finit un peu vite, mais dont j'aime assez la formulation intègre et factuelle (ce serait rédigé par Bouchend'homme que ça ne m'étonnerait guère, mais j'ai peur de ne pas rendre hommage à son vrai rédacteur si je me trompe). Pourvu que ça prenne ! Mais les écueils en vue sont nombreux. Si ça prend, ce sera de toute façon à la sauce SGdF. Il y a encore beaucoup à tâtonner. 146  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui enfin non, les effectifs n'ont pas augmenté depuis la dernière fois.
Le nombre de soit disant groupe aussi, ça n'a pas augmenté. Surtout que la majorité des groupes sont en fait des PL... 147 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation:  Tu es sûr ? Parce que, d'après ces chiffres, les groupes comptent en moyenne une vingtaine de jeunes, ce qui fait beaucoup pour des PL (c'est plutôt la taille d'une petite unité). Bien sûr, si on joue avec les chiffres, on peut aussi avoir 6 PL et un grand groupe d'une centaine de personnes, mais c'est peu probable ! 148 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je suppose (avec beaucoup de respect vis à vis de Buffle), qu'il a voulut dire non pas des PL comme il l'à écrit...ni des groupes sgdf,parce que là, cela ne colle pas non plus...mais plutôt des troupes qui fonctionnent selon une pédagogie dite unitaire selon les sensibilitées propres aux sgdf.
Et des troupes de 20 gars et filles, ce n'est pas incohérent en terme de nombre.  Admettons pour idée; 7 troupes de 151 jeunes et 36 chefs/cheftaines...soit 5/6 adultes par troupe (et si on à un couple de chef de groupe par lieux géographique,cela donnerait 3/4 chefs dans la troupe. Destinné à devenir un groupe dans l'avenir.)
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| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: D'après le document, ils ont formés 11 chefs en Stage1 ou Stage2. Cela donne une capacité maximum d'encadrement de 132 (11*12) jeunes. Une partie des 151 jeunes sont donc en patrouilles libre. Pour le groupe de Brest, il s'agit bien de deux patrouilles libres (La loutre et le Cougar) depuis sa création. 150 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Intéressant aussi de voir les éléments financiers fournis:
38640€ pour 151 jeunes soit 255€ par jeune. alors que pour les 4 autres branches toutes confondues (faute d'avoir les effectifs de chacune d'une elle) on est entre 7,20€ et 9,60€ par tête (si on prends le nombre total d'adhérents ou si on en retire les bénévoles...) Il serait intéressant d'avoir les chiffres des 4 autres propositions du bandeau vert du site SGdF (Farfadets, Scoutisme Marin, Scoutisme en quartier, Scoutisme et handicap, Vent du large). FSS 151 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Coté financier, si tu analyses les dossiers publics, tu trouveras rapidement la réponse...
Sinon, une remarque fondamentale : la transparence : quels mouvements peut se targuer d'une si grande transparence dans ces publications ? La transparence est toujours quelque chose de rassurant... dans une association démocratique. 152 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Possèdant pas mal de carnets pédagogiques de différentes assoces sur plusieurs années parfois (suf,agse,raiders,sdf,ENF,sgdf, j'ai eu gdf aussi mais un emprunteur ne me les à jamais restitué  ),  qu'est ce que j'aimerais avoir ceux des patrouilles sgdf...! 153 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« association démocratique »
Moi ça m'amuse de voir comme ce mot est à la mode et est surutilisé. Bientôt, une association "participative" ? Le mot qui veut tout et rien dire, sinon qu'on est du côté des gentils... Une entreprise, une équipe de foot, un ministère, c'est démocratique ?? 154 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Comme d'habitude sur FdS : je ne sais rien mais je dirai tout ! Bon alors concernant les formés et le taux d'encadrement. Désolé Tugen, mais d'une part les chefs non formés en stage 1 ou 2 peuvent quand même encadrer et d'autre part les responsables ont pu délivrer des qualifications SF à certains vues les formations déjà effectuées. Le nombre de qualifications permet donc a priori largement l'encadrement de 151 jeunes, donc la démonstration selon laquelle nous avons un réseau de patrouilles libres est caduque. Dans la réalité non, il n'y a pas un réseau national encadrant directement les patrouilles comme le réseau de l'araignée ou l'alauda mais il y a certes des petites unités avec une ou deux patrouilles. Je ne pense pas que le choix de la constitution d'un réseau national à la mode GSE soit tranchée.
Concernant les frais, je doute qu'ils augmentent beaucoup avec le nombre de jeunes, nous avons un effet seuil et frais fixe important et surtout il n'a pas été créé de poste de permanent ou détournement d'une poste existant au détriment d'une autre proposition, ce qui était craint par certains. 155 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
[...]
Sinon, j'avais proposé une lecture et des points de discussion que je trouve plus dans le sujet que les salaires des dirigeants, sur le bilan de la P. Patrouille. Des commentaires par rapport à ça ? 156 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Pour répondre à l'invitation de Zèbre:
Citation: Pas vraiment un scoop. Il y était déjà fait indirectement référence ici. La feuille de choux de Patrouilles se glosait à l'époque déjà de l'accueil chaleureux de Mgr Brincard au Puy. Mais effectivement, cela pose question: est il envisager de lancer aussi un rassemblement annuel de ce type pour la pédagogie "réformée" - ou n'est ce un besoin que pour les unitaires? Rassemblement ouvert à tous ou village gaulois? Comme retour aux sources SdF, on fait mieux quand même, parceque les routes nationales de Toussaint et les ainés sur les chemins de St Jacques (Le Puy, ...), c'est un peu marqué FSE canal historique... même si il n'y a aucune exclusivité! Citation: Citation de MHM en date du 26 avril 2009 sur Seamus: « Le rassemblement des diversités d’expressions liturgiques est du ressort de l’Eglise et non de chacun des mouvements éducatifs dont ce n’est pas la mission. » Ouverture et tolérance à géométrie variable. Au passage, cette citation plaiderait même presque pour une balkanisation des mouvements scouts cathos. 157 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour revenir sur le sujet du fuseau.
Y-a-t-il eu une motion à l'AG Sgdf consacrée à la proposition patrouille ? Y-a-t-il eu des débats comme l'an dernier ? 158 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Non
Non Début sur SGDF-PP l'an prochain. On se demande qui est aux SGDF ici  159 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Il me semblait qu'il y avait déjà eu un fuseau sur les salaires.
Faute d'avoir pu le retrouver, j'ai refait un nouveau fuseau sur la discussion des salaires des responsables nationaux. 160 |
| E.N Patrouilles Communication SGdF Patrouilles
Nous a rejoints le : 28 Nov 2010 Messages : 9 |
Bonjour à tous.
Désolé de remonter ce vieux fil de discussion. Juste un petit message pour vous annoncer que, à l'instar des autres propositions du mouvement, nous avons désormais notre page Facebook... Celle ci se remplira petit à petit et plus ou moins rapidement en fonction des activités et évènements locaux ou nationaux à partager. Vous pourrez donc désormais avoir de nos nouvelles sur http://www.facebook.com/SGdF.Patrouilles Fraternelles amitiés scoutes et guides à tous. 161 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense qu'il n'est pas " très scout " de critiquer les SGDF qui font des efforts pour créer des patrouilles .
Paris ne s"est pas construite en un jour ! nous verrons bien les résultats ! Ce qui serait très scout, serait d'aider les SGDF à construire leur système de patrouille . Même en temps de guerre ! 162 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Bon, moi je ne suis pas inscrit sur Facebook (volontairement !), alors j'ai été voir ce matin sur le site des SGDF la ligne "proposition patrouille". Il n'y a pas beaucoup d'informations pour savoir où ça en est, quelle forme ça prend, sauf peut-être avec les revues annexées, qui peuvent donner une idée.
Ce serait bien d'avoir de temps en temps des nouvelles sur le forum. Il ne faut pas que nos frères scouts SGDF soient trop absents. Cela nous intéresse de savoir comment ils vivent cette expérience, les difficultés et les préjugés rencontrés, mais aussi leurs joies, leur intégration. 
Pour ma part, moi qui ai quitté les SDF avec l'ensemble de mon groupe (unitaire) il y a bien des années pour les SUF, pour raison de mise à l'écart par le mouvement, je ne peux que me réjouir de voir les SGDF avoir évolué quant à leur ouverture sur cette méthode, même si c'est un peu tard pour rattraper ces années perdues et permettre une réunification "administrative". A défaut, elle peut être de cœur et on peut rêver de sorties communes SGDF/Patrouille- SUF, FSE, et autres dans le plus bel esprit de fraternité scout. Bonne chance à eux ! 163 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
ça y'est, c'est signé, j'ai rejoins la proposition patrouille en tant que Cheftaine de Compagnie. C'est une nouvelle aventure qui commence et j'espère qu'elle sera longue.
Si vous avez des questions n'hésitez pas. Merci mendu et Lynx pour votre encouragement. 164 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben, je croyais que tu étais SUF?
En tous les cas, bon courage dans cette mission.  165 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 on attends de tes nouvelles pour savoir comment ça s'y passe 166 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Citation: Oui bah disons que je suis inter-scoute (assistante CCie aux SUF et CCie chez les SGdF...) 167 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai un peu l'impression que le système patrouille est considéré comme très compliqué chez les SGDF !
Personnellement, je pense que c'est tout à fait le contraire . Il faut aussi se dire que la " patrouille " elle se fait elle même ! les chefs ne sont là que pour le balisage . Sans doute une notion d'autonomie qui semble complétement oubliée aujourd'hui . je crois qu'il faut Relire les signes de pistes, où tout se passe en patrouille . de toute façon, ceux qui choisissent l'option patrouille, ne risquent rien, au pire ils reviendront à la situation antérieure . L'option patrouille nécessite " la progression " parce qu'on ne peut pas laisser partir les gens sans un minimum de bagage scout . Comme il y a des ados d'âge différents, il y a bien l'idée que les anciens apprennent aux plus jeunes, et que la responsabilité (morale) qui pèse sur le Responsable de la patrouille est importante . On peut aussi progresser doucement . Le scoutisme, c'est aussi fait pour faire des expériences . Bonne chance à toutes les patrouilles ! 168 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu sais Mendu1 malgré ce qu'on pense ça n'a jamais été facile et hyper simple de devenir chef scout, même du temps du Père Sevin on t'envoyait faire un camp à Chamarande et vu les trucs à étudier et les questions auxquelles il fallait répondre les aigrettes vertes ne "pilulaient" pas (comme on dit au Café du Commerce) 169 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Oui on peut aussi appeler ca des gardiens, des bergers, des matons, enfin la liste est surement tres longue dans le comparatif. On va meme dire cloture tiens, Mendu sincerrement j'ai l'impression que le chef pour toi est la representation du moindre effort, moi je pense que c'est exactement le contraire. 170 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
dans le scoutisme -patrouille, les jeunes vivent en permanence en patrouille, donc le rôle du C T est différent, il ne doit surtout pas passer par dessus la tête du C P .
Il y a le conseil des C P,(tous les jours à 18 h en camp) et le C P aurait bien tort d'oublier le conseil de patrouille formel ou informel, le plus sûr moyen de se casser la gueule ! On choisit l'un ou l'autre ! patrouille ou pas patrouille ! Dans le système patrouille ce ne sont pas les chefs qui font la cuisine, et souvent ce ne sont pas les C P, ça permet aux autres d'apprendre , voir de monter les tentes ou de faire des instal .! ça fait des économies de chefs, voir dans certains cas où le chef est absent et où ce sont les C P qui font marcher leur patrouille, une bonne structure n'est jamais du lux . . sauf que notre société vit aujourd'hui dans un système d'assistanat complet, et je trouve ça très dangereux, surtout en période de crise économique . moi, je dis soyez scout, ne comptez que sur vous même.....et apprenez en patrouille ! Chacun est libre de faire ce qu'il veut et de penser ce qu'il veut, au moins pour le moment ! 171 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Oui ils ont leur baton de marechal ? et se comporte tel que .. 172 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Citation: C'est normal pour l'instant, tout les outils pédagogiques ne sont pas encore totalement au point, les groupes (surtout ceux qui sont nés de rien) se mettent doucement en place, mais ça avance. Je pense que les camps nationaux de cet été (je n'ai que des échos du camp guides) ont permis de faire bouger pas mal de choses, soit de motiver les jeunes, soit de faire découvrir à des chefs cette proposition. Oui, le chef ne fait que du balisage, mais dans les anciens groupes où les jeunes ont déjà un minimum d’expérience. Mais quand dans un groupe, tu as une patrouille avec seulement les plus jeunes qui on fait une année (et encore, quasiment sans cheftaine et sans CP) et les plus âgées découvrent le scoutisme alors le rôle du chef est un peu plus important. Et l'autonomie ne sera pas la même qu'avec une patrouille expérimentée. 173 |
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Ecussons
Posté le: 19-04-2011 à 22:05
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