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| Auteur | Fédération française des éclaireuses |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Isatis ? Moa pas comprendre.
Pour moi Guide ou Eclaireuse (boarf, j'aime pas ce mot), c'est quand même relativement cousin, selon les mouvements. Et celui-là je n'y connais rien. Y'a quoi dans "ta" FFE ? Des garçons ?   14      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Guide et éclaireuse, pour moi ce n'est pas la même chose. Déjà quand on prononce une promesse ( guide ou éclaireuses) , on entre dans la "grande famille des Guides et élaireuses". On en déduit que ce n'est pas la même chose. Il me semble que le terme de guide soit issu du terme de "girl guide" , usité au temps de BP. Voir le fameux rasso ou les filles demandaient à être inspectées par BP himself en unif. A coté de cla le terme éclaireuse, je pense que c'est une adaptation francophone pour les filles membres d'un mouvement scout non confessionnel, merci de me le dire si je me vourvois. 15 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Grizzly, effectivement Guide ou Eclaireuse c'est fondamentalement la même chose. Sauf que le jour où tu seras en CEP GSE et que t'auras en fasse de toi des apprenties belettes qui s'obstineront à: - appeler des louvettes des jeannettes. - appeler des guide des éclaireuses. - appeler une compagnie une troupe. - te réciter la Loi Eclaireuses au lieu de la Loi Guide - porter un uniforme d'eclaireuse au lieu d'un uniforme de guide GSE - etc... bref...  tout celà signe non pas d'un manque de culture mais simplement d'un mépris pour leur présent mouvement.  Bah toi aussi au bout d'un moment tu trouveras ça lourd et tu deviendras un tantinet tatillon...  16  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Komrad Prédateur de Basses-Cours 
(tiens je viens de constater que tu es "polaire" et moi "arctos". Sauf que ça semble signifier "brun") Théoriquement, le jour où j'irai en CEP (t'as vu mon âge, gamin ?) GSE, j'y croiserai.... des GSE. Donc des Scouts et des Guides. A part un transfuge d'un autre mouvement, peu de raison d'entendre ces mots étranges... Je ne vois pas ce que peut être un uniforme d'éclaireuse : pour moi, il y l'uniforme Guide d'Europe, et les autres uniformes : pas mauvais en soi, simplement pas à leur place sur une cotisante AGSE. Et si pas cotisante, pas en CEP, c'est binaire, mais simple. Tout ça pour dire qu'un insigne de trèfle sur une "jeune fille pratiquant le scoutisme" (tu aprécieras la périphrase), ça ne me choque guère : le trèfle est un symbole courant de façon internationale. Quant au Feu, je ne sais pas quel est le vocable FFE, mais l'insigne y ressemble, en tous cas. Old, tu peux nous éclairer ? 17 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: AMGE = WAGGGS = World Association of Girl Guides et Girl Scouts Les Girl Scouts américaines et les Girl Guides britanniques souhaitaient conserver leur nom d'où l'étonnant intitulé de l'association mondiale où deux qualificatifs co-existent pour désigner une même réalité. (le fait que B-P et consorts en Grande-Bretagne parlaient de "guides" n'avait que peu d'influence aux États-Unis où Girl Scout était le pendant féminin à Boy Scout). En France, c'est la même chose : la déclinaison féminine d'éclaireurs est choisi par tous les mouvements (confessionnels ou non) à l'exception des guides catholiques. A l'époque, toutes les éclaireuses étaient fédérées au sein d'un même mouvement : la FFE. Il faut croire que les éclaireuses catholiques ont préféré choisir l'autre nom dispo pour mieux se singulariser (à vérifier). 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On retrouve là le concept de "mouvement universel" (hors les catholiques, donc, désolé), bien que restreint aux filles, auquel tu tiens, Hocco.
De cette histoire de vocabulaire, je me dis qu'on a échappé qu'à "scoute". Mais ça peut encore sortir. Je ne sais pas si les guides catholiques on choisi de se singulariser (ou si, au vu des effectifs, ce ne sont pas les éclaireuses neutres, protestantes et israélites qui ont voulu s'unir pour surnager, après tout), mais tout ça me semble bien superficiel, comme distinction. N'e déplaise à KPBC (cf mon message précédent), et sans mépris (cf le sien), je continuerai à parler de Guides comme terme générique pour exprimer ce sens. Quitte à adopter le vocable Eclaireuse dans des cas particuliers, mais si j'ai bien suivi, la FFE est défunte. 19 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le terme "scoute" à existé chez les sdf, dans les groupes coéduqués
Les scouts garçons en chemise bleu, avaient un insigne marqué; "scout" sous la bande "scouts de france" en haut de la manche gauche de chemise. Les scouts filles avec la même chemise, avaient le même insigne, mais le mot était féminisé, donc; "scoute" Sur une revue de branche bleu, il y avait écrit en titre; scouts,scoutes,marins, marines. voila.... 20 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En France, les termes "guides et "guidisme" sont historiquement connnotés ; il n'y a pas de confusion possible : "guide" désigne les "éclaireuses catholiques" et le "guidisme" désigne le "scoutisme féminin catholique". Les associations scoutes non-catholiques parlent d'éclaireuses et de scoutisme féminin. En 1964 à la dissolution de la FFE, la section neutre a rejoint les EDF pour former les EEDF (quelques compagnies ont rejoint les ENF) et la section israélite a rejoint les EIF pour former les EEIF. La section unioniste s'est fédérée aux EUF pour créer la FEEUF. 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Merci pour ma culture !
Ca me fera plus de confiture sur la tartine. 22 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Citation: "La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale", c'est ça ? 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Genau, mademoiselle le contr'exemple !
Hocco, Orianne est une RandGuide, pourtant son mouvement n'est pas catholique (au sens propre) ? Ah ? 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le trèfle vert et blanc n'a rien à voir avec un quelconque insigne de progression c'était dans les années 1930 l'insigne de promesse officiel de la FFE. Rappelons que les associations reconnues par l'AMGE doivent obligatoirement avoir un trèfle dans le dessin de leur insigne d'association. Le trèfle mi partie vert et blanc sur écu est un insigne de seconde classe GdF apparu au début des années 60 en même temps que les brevets pentagonaux, symbolique reprise par la FSE après la prise de pouvoir des Géraud-Keraod pour les insignes de classe et plus tard pour les brevets hexagonaux. 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"Trèfle mi-partie blanc-vert"...
Old, jette un oeil au fil paléoscoutisme (je suis surpris que tu n'ais pas déjà été voir, d'ailleurs). Il y a un trèfle comme tu le décris, sur un LO garçon de 1945... En fond de la Loi Scoute (donc pas le genre de gribouillis qu'on fait "juste pour décorer"). Quel sens pour un SdF de '45 ? 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Désolé le Nounours mais il s'agit là d'un lys, redessiné par Pierre Joubert à partir d'un bas relief basque, et non d'un trèfle. Les coloris de ce lys correspondent sans doute à la couleur d'un foulard, il faudrait que j'ai ma documentation sous la main pour vérifier et aussi scanner l'ancien insigne de seconde classe GdF des années 60. 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ooops, qu'est-ce que je raconte, moi... Oui, bien sûr un lys... 
Par contre, à en croire les autres illustrations (je suis en train de scanner), leur foulard devait être Noir et vert. Amusant, tous les dessins sont "très Joubert", mais signés de la main du CP... Bon, disons qu'il a oublié le "d'après Joubert" 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je te parle de la terminologie utilisée depuis plus de 80 ans par les différents mouvements de scoutisme de notre pays. Après, rien n'empêche tel ou tel mouvement de faire comme il l'entend... 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Old le retour....  tu nous parles d'Amérique latine ou tu es de retour en europe 
si tu es revenu, alors, c'est que tu as échappé aux virus mutant  30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je suis bien reviendu. Voila pour l'insigne GdF de seconde classe.  31 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je dirais que les Guides de France ont voulu se singulariser, il ne faut pas oublier qu'elles ont été crées après la FFE en 1923, 1921 pour la FFE (date officielle). Ce sont des unionistes qui ont été 1ères à faire du scoutisme pour filles, ouvrant leur rang aux filles neutres, catholiques puis israélites. Les catho ont préférés faire un truc dans "leur coin". Pour les effectifs : 3000 adhérentes en 1926, 9000 en 1938 et 20 000 en 1949. Donc pas trop question de regroupement pour la survie ! Et pour plus d'infos sur la FFE -> c'est par ici, j'y ai d'ailleurs tiré les chiffres des adhérentes 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
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| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Certes, mais les RandsScouts/Guides ont été crées par des chefs SdF... donc catho, donc venant de leur part c'était logique d'utiliser le terme de Guide. 
Eclaireuses ça fait vraiment aventure, je prefère à Guide qui fait un peu musée... 35 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
C'est une vraie bonne interrogation, ça, parce que la tranche d'âge 12-16ans s'appelle guide pour les filles et éclaireur pour les garçons...  (je poserais la question.) 36 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dans les mouvements catho aussi, on parle de scouts, mais la branche s'appelle "éclaireurs", c'était le cas chez les SDF, ça l'es toujours chez l'AGSE et les SUF. 37 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Mais c'est pas logique du tout, alors ! 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben si : les "Scouts", c'est les louveteaux, et les éclaireurs, et les routiers.
Sauf que les "Guides", c'est les louvettes/jeannettes, et les guides, et les guides aînées.
Je présume qu'il n'y a guère de spécialistes de la sémantique dans ce genre de cercles décisionnels, hein... 39 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour résumer : les plus forts ce sont les EEUdF car les éclaireurs regroupent les louveteaux, les éclaireurs et les ainés tandis que les éclaireuses regroupent les louvettes, les éclaireuses et les ainées. Simple, précis et efficace. Il n'y a pas à dire, on a la classe  40 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Avant guerre chez les GdF, il y avait des Jeannettes-Eclaireuses-Guides, et après guerre on trouve Jeannettes-Guides-Guides Aînées... Avant guerre : branches jaune-verte-bleue !!! 41 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Cher Borome, tu es sûr de ne pas avoir inversé ?
Le Règlement des Guides de France (ed. 1937) ne parle jamais d'Éclaireuses, mais bien de Guides (puis Guides-Aînées). 42 |
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Ecussons
Posté le: 28-04-2009 à 13:20
