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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles est en ligne ! |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai nié quelque chose? J'ai dit "il n'y a personne qui venait des GSE"? Non. J'ai dit "Il n'y a pas eu de "groupe" à proprement parler qui venaient des GSE. C'est surtout une affaire de personne." D'ailleurs, je crois que certains ici étaient les premiers à se réjouir qu'il n'y ait pas eu de camp "Patrouilles" en 2009... Mais si tu sais qu'il y a eu des changements de groupe entiers « lors de la mise en place », tu peux certainement me dire que tel et tel autre groupe GSE est devenu "Patrouilles". S'il y a effectivement des groupes entiers qui ont basculés, très bien au temps pour moi. Mais il me semble qu'en 2009 n'avaient basculé que des personnes: responsables nationaux, (A)CD, chefs/cheftaines... Sinon, je ne crois pas qu'il y ait eu quoi que ce soit de caché. Dès "avançons ensemble", les noms de BBH et de MHM figuraient dans le document. Le point-étape donne encore d'autres noms. Alors je ne vois vraiment pas ce que tu veux de plus. Tu te bas contre quoi au juste ? Quant au choix de ne pas avoir les jeannettes, c'est "juste" ce que j'essaye d'expliquer depuis plusieurs posts (depuis le premier, en fait... si si: depuis celui du 14 décembre à 21h02): respect du PE, pas de pédagogie différenciées filles/garçons, permettant à chacun "de développer toutes ses potentialités, et accéder à toutes les responsabilités", sans "être enfermé dans des rôles sociaux ou des modèles traditionnellement masculins ou féminins" (texte du PE SGdF) Avec des jeannettes, on reconnait certes la différences de l'autre, mais on risque d'enfermer chacun dans un modèle tout fait. Ce que refuse le PE Mais bon, comme d'une part tu préfères penser que "hors GSE, point de salut" et qu'on fait ce qu'on sais faire sans même se poser de question (un mouvement qui fait ça, moi, je le fuis), sans même se demander si c'est dans la droite ligne du PE auquel on adhère... Et comme "accessoirement" c'est moi qui le dit, ça ne te convient pas. dire "on ne sait pas pourquoi le choix a été emporté" alors qu'en plus de l'explication donnée de suite (si: "permettre à chacun de développer toutes ses potentialité [...]", c'est une explication...) et qu'en plus cette explication est complétée à longueur de post par d'autres, c'est soit ne pas savoir lire, soit être de mauvaise foi Zèbre, tu peux arrêter de faire ton buffle ?  136       |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
J'ose espérer qu'on ne va pas déterrer la hache de guerre entre les SGDF et l'AGSE. Je croyais qu'on avait fait la paix... Scrogneugneu ce forum s'appelle "Fraternité du Scoutisme" ! Faites un effort. Je vous rappelle que lorsque les Scouts d'Europe ont été créés les SDF et les GDF fonctionnaient encore en méthode "unitaire". Après quand les PGK ont repris la présidence de l'Association Française il est certain que les échanges entre les deux associations ont été musclés. Je possède encore quelques numéros de "Maîtrises" où par, le biais d'extraits des différentes revues, les critiques allaient bon train et n'avaient rien de fraternel. C'était mes 5 minutes de coup de gueule... J'arrête. C'est,vrai que je ne scoute plus sur le terrain mais bon, je n'oublie pas que "Le scout est le frère de tout autre scout et la guide la soeur de tout autre guide" quelle que soit l'association dont il ou elle fait partie et que nos enfants se foutent royalement de nos querelles d'adultes. Les SGDF ont choisi de recréer la oposition "Patrouilles", bonne chance à eux. Je ne pense pas qu'ils vont venir chez les AGSE pour "faire de la récup". Quant aux anciens responsables AGSE qui ont rejoint les SGDF, c'est leur choix, même si pour certains ce fut après des débats houleux et pas très fraternels. 137 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
« "de développer toutes ses potentialités, et accéder à toutes les responsabilités", sans "être enfermé dans des rôles sociaux ou des modèles traditionnellement masculins ou féminins" »
... dans ce cas, pourquoi ne pas avoir repris le thème du grand arbre et des personnages magiques ? ... pourquoi avoir différencié les tenues des filles de celles des garçons ? On peut faire du scoutisme unitaire en jean et chemise de couleur: il n'est pas nécessaire de mettre un 4B ou un chapeau de brousse... A moins de vouloir ressembler aux autres. 138 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ah,oui pollux, tu souhaites sans doute, une pure copie vestimentaire de ce qui existe déjà aux sgdf ? 
Hum; tu vois dans les cours d'école, les filles et les gars sont justement pas forcément habillés pareille, alors si au scoutisme au travers de l'uniforme il y à quelques différences entre les filles et les gars, c'est peu étonnant. Pour les couleurs nous avons eu droit au jaune pétant et à l'orange bien mure, tu proposes quoi en moins; coucou m'à tu vus? Je trouve les couleurs pastel plus discret et plus humble,d'ailleurs BP avait préconisé les couleurs de la nature; beige,bleu,vert,....rien de écarlate. le 4B est le chapeau typiquement scout qu'il soit marron ou marine, par excèlence,plus encore que le bêret, le brousse est pas mal non plus,il représente judicieusement un chapeau proche,avec des qualités proches, des inconvénients en moins pour l'utilisateur et la famille qui paye.Et à aussi l'avantage de ne pas copier une autre assoce;alors pourquoi s'en priver? 139 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour quand un défilé de modes scoutes ?
Ne riez pas, le look a son importance, surtout lorsqu'on est ado! 140 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'avais fait ça une année avec mes jeannettes. Elles sont toutes arrivées à la Fête de Noel du groupe habillées chacune comme une autre "jeannette" du monde . Elles avaient vraiment aimé défiler devant les parents ! 141 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Longue vie à la proposition patrouille sgdf. Développez vous rapidement dans la région toulousaine, dans 8 ans je vous amène une louvette et qui sait peut être un futur chef de groupe... 142 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Des nouvelles fraîches, cela vient de sortir ici.
Un complément ici. "Just in time" pour l'AG. Cela a peu de chance d'avoir été débattu en assemblée territoriale. Heureusement, il y avait déjà au moins les résolutions immobilières! 
FSS 143 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Merci Vieux Singe, compte-rendu très intéressant. Ça fait plaisir de voir que la proposition Patrouilles peut enrichir et questionner le scoutisme « traditionnel » des SGDF. (Et en plus il y a des chiffres pour ceux que ça intéresse  ) 144 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est du travail bien fait....
145 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On y vois des questions intéressantes (disons, les points d'achoppement prévisibles avec la culture SGdF)
• Education garçons / filles vécue dans la déclinaison patrouilles • Rapport baptême ? promesse • l'élargissement de la diversité des sensibilisés ecclésiales portées par les responsables du mouvement (je ne vois pas trop ce que cela demande) • Démocratie dans les unités : système des conseils • Une route de Toussaint pour les jeunes adultes et les cadres Patrouilles (au Puy) : ah ! Ca y est ! Une route se profile. « Travail sur un GPS Patrouilles » Mouarf  ils ont toujours le sens des formules...
Dans les freins décelés, on trouve des mentions amusantes : « La proposition unitaire est lourdement chargée dans notre imaginaire collectif, dans l'histoire du scoutisme » (dans "notre" imaginaire, celui des SGdF, ce "notre" est correct est je trouve ça bien qu'il l'aient formulé ainsi. PRétendre qu'il est lourdement chargé dans l'histoire du scoutisme, en revanche, demandera des éclaircissements. « [Un SGdF] peut préférer une pluralité de mouvements à une pluralité dans le mouvement » intéressant ça ! Le droit à la diversité plutôt que l'hégémonie. « Beaucoup de responsables Scouts et Guides de France abordent la question pédagogique dans une volonté de dicter les changements nécessaires pour que la proposition Patrouilles soit convenable à leurs yeux. Nous avons engagé un travail qui se structure avant tout autour d'un enrichissement mutuel ; nous ne sommes pas toujours compris sur ce point » C'était un peu prévisible... « Toutes les personnes impliquées par leur responsabilité ont pris conscience que le projet est de développer une pédagogie unitaire Scouts et Guides de France, et que ce n'est plus seulement une question d'accueil de personnes » Encore une belle formulation. Je trouve qu'elle décrispe le passé. Voilà, ca a été un accueil de personne, maintenant c'est un vrai projet. J'aime cette franchise scoute ! Bilan qui en intéressera certains : • 7 groupes • 151 jeunes • 36 chefs le reste (membres associés et délégués territoriaux, je ne sais pas ce que ça recouvre) C'est pas trop mal. Je suppose que l'effectif est en augmentation. C'est bien. Bon, un document qui se finit un peu vite, mais dont j'aime assez la formulation intègre et factuelle (ce serait rédigé par Bouchend'homme que ça ne m'étonnerait guère, mais j'ai peur de ne pas rendre hommage à son vrai rédacteur si je me trompe). Pourvu que ça prenne ! Mais les écueils en vue sont nombreux. Si ça prend, ce sera de toute façon à la sauce SGdF. Il y a encore beaucoup à tâtonner. 146 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui enfin non, les effectifs n'ont pas augmenté depuis la dernière fois.
Le nombre de soit disant groupe aussi, ça n'a pas augmenté. Surtout que la majorité des groupes sont en fait des PL... 147 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation:  Tu es sûr ? Parce que, d'après ces chiffres, les groupes comptent en moyenne une vingtaine de jeunes, ce qui fait beaucoup pour des PL (c'est plutôt la taille d'une petite unité). Bien sûr, si on joue avec les chiffres, on peut aussi avoir 6 PL et un grand groupe d'une centaine de personnes, mais c'est peu probable ! 148 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je suppose (avec beaucoup de respect vis à vis de Buffle), qu'il a voulut dire non pas des PL comme il l'à écrit...ni des groupes sgdf,parce que là, cela ne colle pas non plus...mais plutôt des troupes qui fonctionnent selon une pédagogie dite unitaire selon les sensibilitées propres aux sgdf.
Et des troupes de 20 gars et filles, ce n'est pas incohérent en terme de nombre.  Admettons pour idée; 7 troupes de 151 jeunes et 36 chefs/cheftaines...soit 5/6 adultes par troupe (et si on à un couple de chef de groupe par lieux géographique,cela donnerait 3/4 chefs dans la troupe. Destinné à devenir un groupe dans l'avenir.)
149 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: D'après le document, ils ont formés 11 chefs en Stage1 ou Stage2. Cela donne une capacité maximum d'encadrement de 132 (11*12) jeunes. Une partie des 151 jeunes sont donc en patrouilles libre. Pour le groupe de Brest, il s'agit bien de deux patrouilles libres (La loutre et le Cougar) depuis sa création. 150 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Intéressant aussi de voir les éléments financiers fournis:
38640€ pour 151 jeunes soit 255€ par jeune. alors que pour les 4 autres branches toutes confondues (faute d'avoir les effectifs de chacune d'une elle) on est entre 7,20€ et 9,60€ par tête (si on prends le nombre total d'adhérents ou si on en retire les bénévoles...) Il serait intéressant d'avoir les chiffres des 4 autres propositions du bandeau vert du site SGdF (Farfadets, Scoutisme Marin, Scoutisme en quartier, Scoutisme et handicap, Vent du large). FSS 151 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Coté financier, si tu analyses les dossiers publics, tu trouveras rapidement la réponse...
Sinon, une remarque fondamentale : la transparence : quels mouvements peut se targuer d'une si grande transparence dans ces publications ? La transparence est toujours quelque chose de rassurant... dans une association démocratique. 152 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Possèdant pas mal de carnets pédagogiques de différentes assoces sur plusieurs années parfois (suf,agse,raiders,sdf,ENF,sgdf, j'ai eu gdf aussi mais un emprunteur ne me les à jamais restitué  ),  qu'est ce que j'aimerais avoir ceux des patrouilles sgdf...! 153 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« association démocratique »
Moi ça m'amuse de voir comme ce mot est à la mode et est surutilisé. Bientôt, une association "participative" ? Le mot qui veut tout et rien dire, sinon qu'on est du côté des gentils... Une entreprise, une équipe de foot, un ministère, c'est démocratique ?? 154 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Comme d'habitude sur FdS : je ne sais rien mais je dirai tout ! Bon alors concernant les formés et le taux d'encadrement. Désolé Tugen, mais d'une part les chefs non formés en stage 1 ou 2 peuvent quand même encadrer et d'autre part les responsables ont pu délivrer des qualifications SF à certains vues les formations déjà effectuées. Le nombre de qualifications permet donc a priori largement l'encadrement de 151 jeunes, donc la démonstration selon laquelle nous avons un réseau de patrouilles libres est caduque. Dans la réalité non, il n'y a pas un réseau national encadrant directement les patrouilles comme le réseau de l'araignée ou l'alauda mais il y a certes des petites unités avec une ou deux patrouilles. Je ne pense pas que le choix de la constitution d'un réseau national à la mode GSE soit tranchée.
Concernant les frais, je doute qu'ils augmentent beaucoup avec le nombre de jeunes, nous avons un effet seuil et frais fixe important et surtout il n'a pas été créé de poste de permanent ou détournement d'une poste existant au détriment d'une autre proposition, ce qui était craint par certains. 155 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
[...]
Sinon, j'avais proposé une lecture et des points de discussion que je trouve plus dans le sujet que les salaires des dirigeants, sur le bilan de la P. Patrouille. Des commentaires par rapport à ça ? 156 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Pour répondre à l'invitation de Zèbre:
Citation: Pas vraiment un scoop. Il y était déjà fait indirectement référence ici. La feuille de choux de Patrouilles se glosait à l'époque déjà de l'accueil chaleureux de Mgr Brincard au Puy. Mais effectivement, cela pose question: est il envisager de lancer aussi un rassemblement annuel de ce type pour la pédagogie "réformée" - ou n'est ce un besoin que pour les unitaires? Rassemblement ouvert à tous ou village gaulois? Comme retour aux sources SdF, on fait mieux quand même, parceque les routes nationales de Toussaint et les ainés sur les chemins de St Jacques (Le Puy, ...), c'est un peu marqué FSE canal historique... même si il n'y a aucune exclusivité! Citation: Citation de MHM en date du 26 avril 2009 sur Seamus: « Le rassemblement des diversités d’expressions liturgiques est du ressort de l’Eglise et non de chacun des mouvements éducatifs dont ce n’est pas la mission. » Ouverture et tolérance à géométrie variable. Au passage, cette citation plaiderait même presque pour une balkanisation des mouvements scouts cathos. 157 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour revenir sur le sujet du fuseau.
Y-a-t-il eu une motion à l'AG Sgdf consacrée à la proposition patrouille ? Y-a-t-il eu des débats comme l'an dernier ? 158 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Non
Non Début sur SGDF-PP l'an prochain. On se demande qui est aux SGDF ici 159 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Il me semblait qu'il y avait déjà eu un fuseau sur les salaires.
Faute d'avoir pu le retrouver, j'ai refait un nouveau fuseau sur la discussion des salaires des responsables nationaux. 160 |
| E.N Patrouilles Communication SGdF Patrouilles
Nous a rejoints le : 28 Nov 2010 Messages : 9 |
Bonjour à tous.
Désolé de remonter ce vieux fil de discussion. Juste un petit message pour vous annoncer que, à l'instar des autres propositions du mouvement, nous avons désormais notre page Facebook... Celle ci se remplira petit à petit et plus ou moins rapidement en fonction des activités et évènements locaux ou nationaux à partager. Vous pourrez donc désormais avoir de nos nouvelles sur http://www.facebook.com/SGdF.Patrouilles Fraternelles amitiés scoutes et guides à tous. 161 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense qu'il n'est pas " très scout " de critiquer les SGDF qui font des efforts pour créer des patrouilles .
Paris ne s"est pas construite en un jour ! nous verrons bien les résultats ! Ce qui serait très scout, serait d'aider les SGDF à construire leur système de patrouille . Même en temps de guerre ! 162 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Bon, moi je ne suis pas inscrit sur Facebook (volontairement !), alors j'ai été voir ce matin sur le site des SGDF la ligne "proposition patrouille". Il n'y a pas beaucoup d'informations pour savoir où ça en est, quelle forme ça prend, sauf peut-être avec les revues annexées, qui peuvent donner une idée.
Ce serait bien d'avoir de temps en temps des nouvelles sur le forum. Il ne faut pas que nos frères scouts SGDF soient trop absents. Cela nous intéresse de savoir comment ils vivent cette expérience, les difficultés et les préjugés rencontrés, mais aussi leurs joies, leur intégration. 
Pour ma part, moi qui ai quitté les SDF avec l'ensemble de mon groupe (unitaire) il y a bien des années pour les SUF, pour raison de mise à l'écart par le mouvement, je ne peux que me réjouir de voir les SGDF avoir évolué quant à leur ouverture sur cette méthode, même si c'est un peu tard pour rattraper ces années perdues et permettre une réunification "administrative". A défaut, elle peut être de cœur et on peut rêver de sorties communes SGDF/Patrouille- SUF, FSE, et autres dans le plus bel esprit de fraternité scout. Bonne chance à eux ! 163 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
ça y'est, c'est signé, j'ai rejoins la proposition patrouille en tant que Cheftaine de Compagnie. C'est une nouvelle aventure qui commence et j'espère qu'elle sera longue.
Si vous avez des questions n'hésitez pas. Merci mendu et Lynx pour votre encouragement. 164 |
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Ecussons
Posté le: 15-12-2010 à 17:09
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