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| Auteur | "Chef" : un terme adéquat ou à transformer ? |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Une brave patrouille à animer.
On attend les animateurs...... 
Merci Hocco pour l'aide importante quant à l'idée du bloc, et des animateurs.  132      |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Euh Hocco, je ne veux pas dire, mais nous utilisons toujours la méthode scoute en Belgique tu sais... Ca veut dire quoi? Eh bien "la relation" et "l'apprentissage par l'action" font toujours partie de la méthode à ce que je sache. Ce n'est pas parce qu'ils sont des jeunes scouts animés, qu'on ne peut réaliser l'idéal scout en les rendant plus autonomes et en développant une réelle relation privilégiée et personnalisée avec l'adulte. Au contraire, étant donné qu'il n'y a pas cette distance avec la maîtrise (où le CP est donc une sorte de sous-chef et gère seul sa patrouille), il est plus facile pour l'animateur scout de développer une réelle relation d'amitié et de confiance avec les jeunes et donc de les faire plus facilement progresser. Nous basons notre projet scout sur cette relation d'amitié : il est je pense plus facile de pousser un ado à se questionner et à être fidèle aux valeurs quand c'est un ami qui le lui demande, et non un chef qui lui donne un ordre. Les concepts animateur/animé/animation permettent d'aborder la méthode scoute en douceur et de baser toute activité scoute sur une relation privilégiée. Le scout sait qu'il peut compter sur son chef/animateur non pas parce qu'il est au-dessus de lui dans la hiérarchie ou parce qu'il sait que par définition il est plus compétent que lui, non, il peut compter sur lui parce qu'il a confiance en lui et qu'il est son ami. Rien à voir avec ce que tu dis Hocco. 133  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu mélanges tout ! Oui, le CP de la méthode unitaire EST un animateur d'équipe tandis que dans les branches 12/15 ans, l'animateur fait partie de la maitrise. J'essaie (maladroitement peut-être) de t'expliquer qu'animer fait référence au groupe et aux activités, que la relation personnelle qui se créée entre les jeunes et leurs animateurs est autre chose et qu'il serait pertinent de ne pas les nommer de la même façon. Pour toi, "un chef donne un ordre" ; tout est dit. Alors n'en parlons plus. 134 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
"Nos scouts ce sont des jeunes animés, tout simplement. " Nous, nous ne jouons pas à la sioule avec un ballon mais avec un référentiel bondissant aléatoire, mais bien sûr quand il est rond c'est alors un référentiel bondissant tout simplement. 135 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des animés je pensais que c'était des apprenants ? Tant que ce n'est pas des éducationnés on est sauvés 136 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
"Animateur, animé, ami...", le scoutisme tel que tu l'entends me laisse perplexe Argali, est-ce que l'état d'esprit tel que tu le présentes est propre à toi ou général à la Belgique ? Ce qui me trouble dans les termes utilisés, c'est le côté "consommateur"... J'ai l'impression de voir mon fils de 6 ans allant au centre aéré le samedi ou durant les vacances, faire sagement les activités plus ou moins ludiques proposés par les-dits "animateurs" super sympas et après à la maison, hop c'est oublié, on passe à autre chose. Et le foulard comme seul signe d'unité, je trouve ça très très léger... Remarque, en vacances au club med, il y a un collier ou un bracelet pour rappeller notre appartenance collective au club ; et j'étais un GM animé par un GO, tout comme dans ton exposé.... Ah non ! Je me suis trompé, au club, il y a un "Chef de Village", ça diffère franchement de chez toi. 137 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Marsyl, le fait de parler d'animateur et d'animations ne veut pas dire que nous sommes comparables à des animateurs de centres aérés! Nous restons des scouts et ce modèle de l'animateur-ami ne nous empêche en rien de mettre en place des projets avec nos scouts et d'avoir un programme pédagogique de longue durée. D'ailleurs, en parlant de programme pédagogique de longue durée, nous avons développé tout le programme scout à toutes les tranches d'âge, de 6 à 18 ans : le jeune est dès 6 ans baigné dans les valeurs scoutes, la vie en groupe, la Loi. Même à 6 ans le concept de la Loi est abordé, mais à l'échelle de la tranche d'âge bien évidemment. Toutes les valeurs scoutes sont travaillées dans toutes les tranches d'âge, avec pour seul but de faire de nos scouts ce que nous appelons des CRACS, càd des citoyens responsables, actif, critique et solidaire en plus d'en faire un adulte accompli et autonome qui pourra rendre le monde un peu meilleur. Nous faisons donc bien plus que des animations-bricolages de centre aéré. Pour ce qui est des termes, regarde plus haut, j'ai mis des liens : je ne me prononce évidemment pas au nom de tous les mouvements, encore mois du côté flamand, mais il suffit simplement de consulter les sites internet rubrique "qui sommes nous?" des grandes fédérations scoutes belges : GCB, SGP et FSBPB. Je l'ai déjà dit, mais les présentations des mouvements se ressemblent fort et ont tous ce projet de "CRACS", ils parlent tous d'animateurs et d'animés. Même le patronage en Belgique utilise les termes de CRACS et d'animateur! Mais il faut avouer que même si l'officiel des mouvements parle en ces termes, dans la pratique ça commence que doucement à se généraliser, beaucoup se disent encore "chefs scouts". Mais ils ne sont pas pointés du doigt pour autant. Je me souviens qu'en formation, certains cadres disaient aussi "chef". Je pense que pour eux cela n'a pas vraiment d'importance que l'on se fasse appeler "chef" ou "animateur" du moment que l'on fait son "boulot" correctement. Bref, même si l'officiel parle d'animateur, nous n'avons rien à voir avec les colonies de vacances ou les centres aérés, nous faisons du scoutisme parce que, tout simplement, nous vivons et appliquons la méthode scoute. 138 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Si je comprends bien, je dois conclure que la différence de point de vue sur ce thème entre toi et moi vient simplement d'une différence culturelle d'aborder la définition des mots... Et qu'au final, on est d'accord sur la même chose, c'est simplement une différence de termes utilisés ? 139 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mrasyl, c'est la conclusion à laquelle j'arrive également. Mais ça n'empêche que nos scoutismes sont très différents. Enfin, en Belgique, on ne voit pas de différence (peut-être la couleur de la chemise) quand on croise successivement un groupe GCB, FSBPB, SGP, SGV. Nous nous ressemblons très fort, tant au point de vue de l'attitude que des pratiques. Ce qui me permet de reconnaître un scout GCB d'un scout SGV c'est la couleur de la chemise, mais rien d'autre. Par contre, il y a un fossé (voire un canyon) entre ces fédérations et les Scouts d'Europe. Les deux scoutismes sont très différents. Je ne sais pas de quel association tu viens Marsyl, mais si tu es SDE alors nous sommes très différents, si tu es SGDF, alors on se ressemble déjà un peu plus. Le scoutisme en Belgique est finalement assez uniforme (hormis les quelques groupes hors GSB qu'on m'a récemment fait découvrir), les fédérations se ressemblent et vont vers des objectifs communs, utilisent les mêmes termes, s'échangent des documents et des idées. Ce que je dis ici ne concerne pas que mon mouvement, les SGP. 140 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vous cherchez un mot pour désigner un chef scout, essayez avec Penn-scout ! 141 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Alors, pourquoi différentes fédérations, si le contenu de l'assiette est le même ? 142 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Excellent question Grizzly. Lentement mais sûrement, des rapprochements très étroits se mettent de plus en plus en place entre les mouvements, en particulier entre la FSBPB et les GCB. Certains souhaiteraient que ces deux fédérations n'en fassent plus qu'une, une seule fédération scoute unique type "Scouts et Guides de Belgique". Ces projets existent et sont traités en interne. Mais les débats sont parfois difficiles, notamment à propos de ce fameux "c" auquel les GCB tiennent. Concernant les SGP, il n'y a pas de réel rapprochement "technique" mais la FSBPB se rapproche très fortement du pluralisme des SGP depuis la suppression du "c". La FSBPB a complètement revu son programme spirituel et, dans le même mouvement que la suppression du "c", a créé ses fiches "sensactions" (des animations de sens) très largement inspirées des fiches "AnimerSPI" existantes depuis pas mal de temps chez les SGP. Hormis certains détails en matière d'utilisation d'outil ou de couleur d'uniforme, les SGP et "Les Scouts" se ressemblent très très fort. Je peux en témoigner, pour m'être plongée dans les documents théoriques comme dans le scoutisme sur le terrain. Personnellement, si tu veux mon avis, je pense très franchement que d'ici plusieurs années, si les "Scouts et Guides de Belgique" existent un jour, les distinctions fédérales n'auront plus vraiment d'intérêt, sinon une dimension symbolique. Je ne sais pas si la fusion de ces 3 fédérations est une bonne chose, je pense au contraire qu'il serait intéressant de les garder, en tant qu'éléments symboliques, plutôt que de créer une macrostructure où tout le monde porte le même uniforme, pratique la même méthode, mais où personne ne se connait. L'intérêt de garder ces "coquilles vides" est de prouver que des mouvements dissemblables peuvent avancer ensemble dans le même but, en restant chacun soi, dans sa différence. Pour moi, la situation idéale en matière de symbolisme et de valeurs scoutes est la situation actuelle, 3 fédérations sœurs mais différentes avançant main dans la main vers les mêmes buts. Mais à nouveau, ce n'est que mon avis. L'avantage d'une fusion des association serait surtout pratique : de meilleurs effectifs, une meilleure information, un meilleur encadrement des chefs, moins de gaspillage de temps et de matières premières,... Ce sont des questions plutôt complexes et ici, en Belgique, chacun y va de son petit pronostic  143 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Et les SDE belges qui ont un scoutisme dit "classique" (c'est pas péjoratif quand je dis ça, j'étais SUF), ça vous dérange leurs "chefs" plutôt "qu'animateurs" ? J'ai cru comprendre précédement qu'ils sont minoritaires chez vous et quelque fois "diabolisés"... 144 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas "quelque fois", mais "généralement". 145 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Tout le coeur du problème des moult réformes scoutes est là. Le scoutisme fut conçu pour les adolescents. Sa branche la plus importante DOIT être celle des ados. 146 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
+1 Trident. A bas le pré louvetisme qui fait dans de mal au scoutisme en le réduisant à une simple garderie, à un prestataire de service offrant des loisirs bon marché aux rejetons de la classe moyenne aisée. 147 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Marsyl : diabolisé est un peu fort, mais disons que c'est à peu près ça. Beaucoup de GSB ne les considèrent pas comme de "vrais" scouts à cause de 2 points particuliers liés à la relation à la religion, grosso modo. En gros, ce n'est pas le terme de chef qui dérange, c'est autre chose. Comme je te l'ai dit, le terme de chef n'est pas non plus à bannir chez nous. Même si les associations nationales réforment leurs documents officiels, beaucoup d'animateurs belges se font encore appeler "chefs" et y tiennent ; et en formation, des cadres utilisent aussi le terme de chef. Si moi-même je deviens cadre et que je discute avec un animateur qui préfère le terme de chef, je dirai chef puisque cela a de l'importance et du sens pour lui. C'est toujours la question de comprendre que l'autre peut avoir un avis différent du sien (même opposé) et de le soutenir dans sa démarche. J'avais moi-même une idée assez négative des SDE sans en avoir rencontré, on m'en avait juste parlé. Je trouvais mes préjugés un peu facile, d'où ma venue sur ce forum. Old : tu n'as pas tort, dans certains groupes locaux, le "pré-louvetisme" comme tu l'appelles se transforme en véritable garderie. Mais ce n'est pas dû à l'existence de la branche elle-même, c'est souvent dû à la mauvaise qualité de l'animation scoute/scoutisme qui y est pratiqué. Comme ce sont de jeunes enfants, les chefs ne se forment que peu, ne lisent pas les documents de la fédération, ne connaissent pas l'ambition éducative du mouvement, ne connaissent pas les objectifs pédagogiques de la branche. Cette ignorance conduit immanquablement à une non-information auprès des parents, qui prennent les scouts pour seulement un endroit où leur gosse se défoule le samedi après-midi et rien d'autre. Mais attention, ce n'est pas une généralité, et je n'ai pas fait de thèse de doctorat avec statistiques sur le sujet, je parle évidemment de ce que j'ai vu mais aussi de chefs qui m'expliquent ce qu'ils font. 148 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
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Ecussons
Posté le: 09-01-2011 à 13:36
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