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| Auteur | centenaire EEDF |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ayé, j'ai retrouvé l'épisode en question, et la réalité infirme totalement ce que tu prétends ici. Personne ne t'a traité d'intolérant, au contraire la majorité est allé dans ton sens, mais un membre a tenté de re-contextualiser le scoutisme états-unien à ce genre de pratique, membre qui n'est pas présent dans la discussion en cours. Donc merci de rester franc dans ses propos !  102       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Et bien il s'agit d'une erreur de ma part, d'un souvenir diffus... merci d'avoir passé tant de temps pour me mettre face à mon oubli... très utile... bref... merci... et désolé. 103 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bon tant que héron n'à pas Alzheimer...et tant que Zèbre est curieux comme Sherlock Holmes ...nous sommes entre de bonnes mains.
104 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
J'ai sous les yeux un prospectus sur le groupe EEDF d'Orléans. Je trouve désolant que à force de vouloir se réclamer laïque, on en arrive à écrire un peu n'importe quoi...ou du moins à devenir sectaire. je m'explique,il y a écrit; Les EEDF est un mouvement de scoutisme laïque issus des mouvements d'éducation populaire affirmant la volonté d'être un partenaire éducatif Laïque et complémentaire de l'Ecole Publique. Affirmant le respect fondamental de l'homme dans sa diversité,lutter contre toutes formes de discrimination et d'intolérance, c'est le choix de la laïcité. J'en déduis à cette lecture. Les autres,ne sont pas laïque donc: 1-Ils ne sont pas issus des mouvements de l'éducation populaire (ha, oui?...J'ai vraiment un doute.) 2-Les enfants et jeunes qui ne sont pas de l'école publique,ont en fait quoi? (On les jette?...) Ils n'ont pas le droit de vivre une forme donnée de la laïcité? 3-Tout ce qui n'est pas laïque serait donc des endroits ou l'on ne respecte pas fondamentalement l'homme (et la femme?...ils en font quoi?) 4-Tout ce qui n'est pas laïque est donc forcément intolérant et discriminatoire? (heu?...c'est vraiment pas chouette pour les autres associations scoutes dans la ville.) Et pour faire bonne mesure l'auteur ajoute; document adopté à l'unanimité par l'AG de Mai 1998 à Montluçon. Enfin cerise sur le gâteau; la cotisation est de 60 euros par enfant, Rythme des activités; 2 fois par mois hors vacances scolaires,calculer 17 euros par sorties. Camp; 400 euros.(désolé,  c'est trop cher pour nous) 105 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben non ils ont raison. Le scoutisme ce n'est pas issu De l'éducation populaire. Même si le scoutisme fait de l'éducation populaire, c'est avant tout du scoutisme que nous faisons. 106 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: J'aimerai bien savoir si les EEDF accepteraient un enfant scolarisé en école privée ?  107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou un prof d'école privée par exemple, et pourtant un de leurs fondateurs Georges Bertier n'appartenait pas à l'EN et un de leurs meilleurs groupes CHB se trouvait implanté dans une école privée, le Cours Hattemer. 108 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
Bonsoir, Ce texte est effectivement issu des travaux de l’ag des eedf. Seulement là, il est retranscrit partiellement et de mémoire ne comprend qu’une toute petite partie. De plus les 2 paragraphes ne sont normalement pas consécutifs. Prendre la laïcité dans ce texte, à contre pied, pour ostraciser les autres modes de pensée spirituelle de l’humanisme, est une chose un peu facile. C’est juste des valeurs des eedf réaffirmées à l’ag de Montluçon (mais on y retrouve aussi la solidarité, la démocratie ect ...) et qui n’a jamais été portée dans une idée de dénigrement des autres. Alors les eedf et l’école publique !!!! Ben oui, les eedf sont une des œuvres complémentaires de l’école publique, c’est dans le BO depuis ?? des décennies. Ca facilite normalement les projets que l’on souhaite mener avec l’éducation nationale ?. Y a-t-il des eedf qui fréquentent l’école privée ? Beaucoup, mais on ne les accepte qu’uniquement pour les convertir MDR Où pour les pervertir diront certains ?.. MDR (tu penses, laïque, mixte et pratiquant la coéducation !) Les prix des activités sont élevés ? Que penses-tu du prix de notre camp à 480 € ?. 109 |
| elan79 Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2010 Messages : 9 |
faut préciser que le camp dure 3 semaines, ce qui n'est pas courant chez les scouts 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  MOrt de rire, l'arroseur arrosé, qui hurle sur les phrases coupées du Chanoine Cornette et accuse les cathos d'ostracisme, mais se défend vigoureusement quand on agit de même avec ses textes !! A se taper les fesses par terre ! 111 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ben si ! Bonjoru ELan, Qui es-tu ? un des scouts de Bison ? 112 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
480 € pôur 3 semaines... Tu inclus un déplacement dedans ?
Sans déplacement, pour 21 jours, ça fait du 22.85 € par jour : à peu près quatre fois plus cher que par chez nous... Pour mes scouts, l'an dernier : 210 € (pour 15 jours), avec 800km de bus aller (et autant retour), une journée au Puy du Fou (25 €/tête), et déjà c'était un camp "luxe". 113 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
C'est un prix courant aussi pour les EEUdF (400€). Où les responsables nationnaux nous poussent à ne pas trop baisser nos prix de camps. Ils estiment qu'à moins de 300€ pour 2 à 3 semaines ce n'est pas assez et donc de moins bonne qualité (notamment au niveau nourriture) 114 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Ils ont été chef vos responsables nationaux?Non parce que si y'a bien un point du budget où l'on économise vachement par rapport à ce qu'on prévoit, c'est bien la nourriture! Et ce, d'ailleurs, sans forcément aller chercher le "1er prix" systématiquement... 115 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ah bon !! Ce n'est pas courant? J'ai toujours fait des camps de 3 semaines. Et autours de moi aussi. Non, personnellement, c'est plutôt courant. Ensuite 400 euros pour un camp de 3 semaines, c'est vraiment trop chers. Mais bon, si les parents peuvent payer. Tant mieux pour eux. 116 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Avant de critiquer il faut prendre en compte les conditions matérielles dans lesquelles les camps EEdF et EEUdF sont organisés, le matériel nécessaire qui est différent de celui utilisé dans des structures plus légères typiques des camps d'unité des associations de scoutisme classique. En outre les sommes données ne sont pas entièrement à la charge des familles car elles sont prises en compte par les bons CAF par exemple. 117 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est pas parce que c'est des bons CAF qu'on peut augmenter le prix du camp...  118 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et non... T'as des actions EEdF, Old ?
"Avant de critiquer"... Qui est-ce qui vient nous mettre son tarif sous le nez en plastronnant ? Ben non, 480 €, même pour trois semaines, c'est cher, très cher pour du scoutisme. Qu'est-ce qui justifie une telle montée de prix ? Les chambres froides, cuisines collectives et personnels salariés ? 119 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Oui Sarigue, je t'assure que les responsables nationaux EEUdF ont tous été scouts. C'est l'avantage des petits mouvements !
Il y a quelques années nous avons eu une campagne nationale qui avait pour thème la nourriture, intitulée de la fourche à la fourchette. Le mouvement fait l'effort depuis d'améliorer la nourriture en activité scoute et de bannir les premiers prix. Mes formateurs BAFD (responsables nationaux) m'ont expliqué que réduire les coûts à l'extrème, tirer sur les budgets pour proposer du moins cher que moins cher n'était pas la position la plus intelligente. Ils voulaient que nous ayons des prix de camp supérieur à 300€ afin d'avoir des camps de qualité : déguisements neufs, matériel pédagogique, nouriture de qualité, amortissement du matériel de groupe, achat de nouveau matériel, aide pour les formations... Dans mon groupe, nous préférons faire un prix d'année bas et un prix de camp plus élevé, en effet les parents ont beaucoup plus d'aide pour les séjours et nous pouvons ainsi faire passer nos amortissements ou achat de matériel sur le budget de camp. Les parents n'ont pas de soucis pour payer 300€ pour un camp (surtout quand on voit le prix d'une colo ou d'un centre de loisir !) Dans mon groupe le pix de journée est de 20€. A vous de calculer pour un camp de 2 ou 3 semaines. 120 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis assez d'acord avec la vue unioniste, et la mentalité europe à toujours tirer les prix vers le bas dépasse parfois une certaine mesure, même si les camps sont toujours bien fournis... le matos ça s'use, et ça s'amortit ! Les chefs ne pensent souvent qu'au présent et jamais à l'avenir, ou aux frais courant qui pourraient être épargnés aux parents l'année suivante si on augmentait un peu le camp, souvent assisté par des aides aux parents.
Après, quand on vient fanfaronner qu'on fait un camp de 3 semaine, chose "rare", et que cela ne coûte "que" 480 €, il faut soit s'informer avant, soit accepter les réponses. Ce que semble faire Bison puisqu'il nous demandait notre avis sur son prix. J'avoue que hors transport c'est dément, mais si ça inclut le transport, alors le prix est honnête, à défaut d'être bon. Par ailleurs, je me demande bien quelles infrastructure spécifiques ont les EEdF que n'ont pas les autres mouvements, et pourquoi ? 121 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ce que j'ai pu en voir du matos d'excellente qualité et ne datant pas de Mathusalem, des lieux de camp aménagés pour pouvoir camper avec toutes les unités du groupe (en ordre dispersé), parfois même des véhicules pour transporter ce matériel. Non non Nounours pas d'actions EEdF (mais il doit me rester quelque part des actions FEEUFiennes) mais des bons copains, et j'ai la sale habitude de défendre mes copains. 122 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y a une différence entre dire "on veut un prix de camp minimum" et dire "prévoyez ce dont vous avez besoin sans vous soucier des prix, et réajustez ensuite si vraiment c'est trop cher"...
J'ai vu des camp où l'on disait à la maitrise "le camp coûtera 300 euros" (pour un camp louveteau) et même en faisant un camp un peu lointain, même en prévoyant les transports, ... la maitrise cherchait ce qu'elle pouvait bien trouver comme frais à mettre dans son budget prévisionnel pour arriver à ce tarif! Personnellement, mon premier camp louveteaux durait 5 jours, et j'en ai eu pour moins de 70 euros par personnes, feux d'artifices du 14 juillet et frais de messes compris... (bon, pas de transport: à 1h de route, c'est les parents qui amènent leurs enfants). Et il restait à la fin sur l'intendance! Et oui, l'amortissement du matériel était compté. Mon dernier camp louveteaux, 8 jours, transport compris: 110 euros. D'autre part, 'faut arrêter de penser qu'un "premier prix" est forcément de moins bonne qualité qu'un produit de prix supérieur. D'abord ce n'est pas forcément le cas, et ensuite même si c'est le cas (j'ai jamais vu de produit égalant le Nutella... encore qu'en général, dès que y'a 13% de noisette, c'est très correct), on n'a pas forcément besoin de du "haut-de-gamme" ou du produit de "luxe" (pourquoi des palettes de Nutella ou des pots de 5 kg en camp? On peut pas se passer de Nutos pendant un camp?) Ca me choque qu'on puisse fixer un "prix de camp minimum"... Comment peut-on ensuite vouloir être accessible à tous? 123 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Mais même avec un prix de camp minimum, nous sommes accessibles à tous.
Car (et je l'ai dit plus haut) les familles ont beaucoup plus d'aide pour un séjour de vacance que pour des activités d'années : aide des CE, bon CAF, chèques vacances des mairies... Si une famille ne touche aucune aide et qu'elle ne peut pas payer le camp, on lui fera un tarif préférentielle en augmentant un peu le prix du camp pour les familles qui ont les moyens (pas de soucis pour elles) et pour les familles qui sont aidées (pas de soucis pour elles non plus). En exemple, un de mes louveteaux a eu son camp entièrement payé par des aides l'année dernière. La mère n'a RIEN déboursé ! Et j'ai déjà eu le cas où la mère recevait plus d'argent que ne coutait le camp. Alors l'argument accessible à tous
-- Et pour répondre à ton message sur la nourriture. Le mouvement préfère que l'on prenne du bio et des producteurs locaux. Ce qui coûte plus cher que les grandes surface. 124 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Imaginez un foyer classique; monsieur travaille et touche le smic, madame élève trois enfants; le bébé, un autre en Primaire et un autre Collégien.Elle perçois la moitié d'un smic et bosse à mi-temps.
Certe pour les enfants il y à un peu de CAF et le CE, mais pour les vacances, on ne peut pas donner 2X480 = 560 euros pour des camps scouts. Pour info, c'est plus cher que du centre aéré dans ma commune,ou il est demandé 212 euros. Il n'y à pas le logement, ni le transport me direz vous...ce qui est vrais. Mais à l'âge louveteau les camps se font en règle générale dans le département donc il y a souvent co-voiturage parental. Et le logement sous tente ne coute pas une fortune... (sauf si dès la première nuit on assiste à un dématage à la con...et à des tapis de sols raclé avec des rangers  )
Après,oui, il faut je pense, réfléchir, à la question de l'entretien et du rachat de matériel. Chaque groupe doit avoir en fonction des réalités de leur situation avoir sa propre politique d'auto-financement. Si les camps coutent trop cher, vous ferez juste de l'accueil de scoutisme pour des enfants dont les parents ont les moyens...et vous laisserez de coté les autres...et cela n'est pas la solution. 125 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et comme je l'ai dit plus haut, c'est pas parce que y'a des aides que c'est une raison pour augmenter le prix d'un camp et encore moins raisonner en terme de "prix mini" (d'autant qu'un prix mini n'est absolument pas garantie d'une qualité. Comme je l'ai dit, on en est parfois à se dire ce qu'on va bien pouvoir trouver pour "remplir" les cases pour arriver à un tel budget...) Surtout que quelque part, y'a quand même de l'encouragement à la (sur?)consommation: déguisements neufs, matos neuf... Très bien mais ce matériel il devient quoi? Pas réutilisé pour la fois d'après puisque l'année suivant, on a aussi des prix élevé et on rachète du matériel neuf. Et puis pédagogiquement, je préfère des louveteaux qui FONT leurs déguisement à partir de tissus divers que des maitrises qui ACHETENT des déguisements... Après, il parait que « le scout est économe », mais je peux me tromper, hein  (sinon pour la bouffe, le bio est à mon avis plus une mode qu'autre chose (surtout pour les produits où c'est marqué en gros... C'est juste pour faire monter les prix... Y'a des produits tout à fait correct -sans que ce soit pour autant de la batterie- qui n'affiche pas "bio" en gros et en labellisé et qui est moins cher), et si on achète directement au producteur, y'a pas de raison que ce soit plus cher (et c'est bio!)... Au contraire: il y a moins d'intermédiaire, donc...) 126 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
en effet. Cet été, j'ai visité un camp (3 troupes FSE) où les chefs achetaient tous leurs légumes à un producteur local. Je crois que les prix étaient similaires, et il les livrait lui-même tous les jours (il est même passé pendant mon inspection, un jeune très sympa). Ca rendait aussi les relations avec le voisinnage très cordiales. Le Bio cher c'est pas forcément le meilleur plan qualité. Quant à imposer ça à ses chefs... si on en a les moyens... 127 |
| elan79 Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Fév 2010 Messages : 9 |
alors oui je fais parti du groupe de bison pour le camp, nous traversons souvent la france donc rien que le prix du bus, la nourriture, les activité (50e sur nos camps) et un peu d'amortissement pour renouveler le matos. nous sommes bien moins cher enfin oui cela a un cout pour les familles mais nous pouvons essayer de trouver des subv pour aider. nous augmentons pas les prix en conséquence. d'ailleurs cela fait 6 ou 7 ans que nous gardons le meme prix. enfin nous mettons pas d'argent sur le camp , gagné durant l'année. 128 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben c'est pas cher payer 280€ par enfant. 129 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Cessez de comparer les camps aux colos ! Chez nous, les choses ne se passent pas comme ça : si mes enfants ne partaient pas en camps scouts, ils iraient en vacances en famille, avec nous. Cout : leur nourriture (3 €/j ?).
J'ai trois enfants, dont, l'an prochain, deux qui seront à la Troupe. Je ne me vois pas débourser près de 1000 € pour leurs camps, ce serait hors de prix ! Sans compter tous les petits à-côtés comme les trajets avant où après pour récupérer l'enfant, les coups de main inévitablement demandés, etc. Non, 480 € pour un camp, fut-il de 3 semaines, c'est du pur délire de mon point de vue. Le matériel pédagogique ne coûte pas grand chose (si, si, c'est le CG qui parle, là), et les trajets ont en général un coût optimisé par la masse. En fait, je me rends compte qu'en passant notre camp Europe 2009 de 2 à 3 semaines, on arriverait dans les mêmes environs (20€/j) : sauf que ca signifierait un déplacement de l'ordre de 2400km aller-retour (et encore, à supposer que le coût soit directement proportionnel au kilométrage, ce qui n'est pas vrai) ! Et je vous assure qu'il n'y a pas eu de petites économies sur l'intendance... 130 |
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Ecussons
Posté le: 22-03-2010 à 14:44
1 
Rectification; 2X480 = 960 euros.
