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| Auteur | scoutisme féminin des origines |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
et les petites ailes c'est avant ou aprés les jeannettes?  10      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est la même branche, 7 / 11 ans...  c'est marqué plus haut.
C'est une branche de la FEE, pas des GDF ! 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai vérifié les premières unités d'Eclaireuses en France remontent bien à 1912. Le congrès de la Seine des UCJF en juin de cette année là comportait une conférence sur le scoutisme, à la suite de quoi un comité fut constitué. En 1916 on comptait déjà seize unités, pour la plupart à Paris. C'est en 1917 que Grand Lama arrive à Paris, elle n'a que dix-neuf ans à l'époque, très vite elle rédige plusieurs opuscules et lance une section féminine neutre au Lycée de filles Victor Duruy. En 1919 les Eclaireuses se séparent peu à peu des UCJF, car outre la section du Lycée Duruy, la section de la rue de Naples avait choisi d'être neutre de même que la section cadette lancée à la "Maison pour Tous" de la rue Mouffetard en milieu populaire. En 1919 aussi premier camp de cheftaines. Juillet 1920 congrès de Lyon avec une trentaine de participantes qui décident la fondation d'un "Mouvement des Eclaireuses Unionistes" et adoptent le trèfle comme insigne. Juillet 1921 deuxième congès à Epinal, on adopte le nom de Fédération Française des Eclaireuses et on admet le principe de l'existence de sections "nouvelles" (c.à.d. neutres). Eté 1922 camp international au château d'Argeronne en Normandie chez Mlle de Montmort, les Eclaireuses sont présentes, en septembre toujours à Argeronne premier camp national de cheftaines, Mlle Marie Diemer qui sera cofondatrice des GdF est présente. En 1923 toujours à Argeronne camp groupé de Commissaires et d'Eclaireuses, on note la présence de Mme Duhamel autre co-fondatrice des Guides de France. Il semblerait qu'on ait frolé de près le mouvement unique pour les filles du moins au niveau de la base. A partir de 1948 les EdF mettent en branle leur plan d'absorbtion de la section neutre de la FFE. Les négociations n'aboutirons pas tout de suite, en septembre 1949 à Moumins rupture diplomatique, mais de nombreuses unités neutres passeront chez les EdF, la fusion officielle n'intervenant qu'en 1964. Il faut dire que la conception de la "neutralité" à la FFE ne correspondait pas à la "laïcité" EdF. Une Fédération Française des Eclaireuses Unionistes subsistera jusqu'au début des années 70, date de fondation de la FEEUF, les sections Israélites se fondront très vite (en fait dès 1964) dans les EIF pour donner naissance aux EEIF dans les années 70, les unités spécifiquement féminines (comme Strasbourg) disparaissant en 1974. 12  |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
j'ai pas trés bien compris quelle pédagogie a été fondé la premiére jeannette ou petite aile? 13 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Si je ne m'abuse, les petites ailes étaient la branche cadette au sein de la FFE et les jeannettes au sein des GdF, il n'y avait donc pas de petites ailes chez les GdF et de jeannettes à la FFE.
Après les PA ont du être fondées d'abord vu l'antériorité de la FFE. Autre question, il me semblait qu'il y avait eu des sections catholiques à la FFE ? A+ Kevin 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les PA ont été lancées dès le Congrès d'Epinal en 1921 alors que les GdF datent de 1923.
A partir de la création des GdF il ne pouvait plus y avoir de sections catholiques à la FFE, par contre de nombreuses sections "nouvelles" (c.à.d. neutres) comportaient une énorme majorité de jeunes filles catholiques qui ne voulaient pas prendre leurs ordres des "curés" surtout dans certaines villes où les Guides étaient par trop "Vieille France" ou ne pouvaient s'implanter suite à l'hostilité de l'évêque local. Cependant il est certain que la création des GdF dut drainer une clientèle d'origine catholique qui pratiquait le scoutisme féminin à la FFE vers le nouveau mouvement. Il est néanmoins douteux qu'il y ait eu des sections catholiques implantées dans des paroisses ou institutions de jeunes filles catholiques. 15 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Les PA ont été lancées dès le Congrès d'Epinal en 1921 alors que les GdF datent de 1923.
donc les jeannettes sont apparu historiquement plus tard que les petites ailes. Si j'ai bien compris les petites ailes sont arrivées en 1921 alors que les jeannettes sont arrivées en 1929 (du moins elle prennent le nom de jeannette). Mais ce que je ne comprends pas trés bien c'est la pédagogie de la petite branche. Si vous trouvez un exemplaire (ancien forcément) du "Livre des Eclaireuses" de B-P il y a une description de la pédagogie de la branche cadette britannique les "Brownies" (ou lutins), dans la première partie, l'histoire des lutins au chapitre premier ne comporte que cinq pages. Le problème est que l'imaginaire de la branche repose sur des traditions celtiques (Galloises et Irlandaises principalement) connues surtout dans des pays de tradition anglo-saxonne et difficilement transposables. Au contraire du Livre de la Jungle il n'existait donc pas de support pédagogique qui puisse être accepté internationalement. comment avons nous fondé les pédagogies puisqu'elle ne s'appuie pas sur le modéle BP? (les brownies n'existent plus?) Et pourquoi tant de sizanie? les petites ailes, les jeannettes, et autres. Quand je vois le livre de la foret bleue ou certaine pédagogie (autre que jeannette chez les suf) je trouve que leur propose des pédagogies noeunoeu et souvent réducteur. Pourquoi une telle pauvreté? 16 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est peut etre une pédagogie un peu legère, mais n'oublie pas que les tites jeannettes ont 7/8ans.
On s'adapte à leur maturité, pas à celle des chefs ! Ah, cette socièté qui veut des adultes tout de suite 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si, les Brownies existent toujours dans les pays anglo-saxons, même si la pédagogie s'est adaptée.
Sans être féministe à tout crin du genre MLF modifié années 2000 la lecture du "Livre des Eclaireuses" c'est la machine à remonter le temps, plus machiste tu meurs! La place de la femme dans la société selon B-P et sa sœur Agnès c'est la vision de la femme dans la société européenne bourgeoise du XIX° siècle. Très difficilement adaptable à la situation actuelle en Europe occidentale! Il faut bien se dire que le guidisme vu par B-P et sa sœur est un pis aller, une pâle adaptation du scoutisme pour les garçons (Scouting for Boys) aux jeunes filles de la bourgeoisie aisée de la Grande Bretagne édouardienne. Les filles en uniforme scout présentes au rallye de Cristal Palace ont du être déçues. C'est mièvre, gnagnan, nœunœu! Heureusement que les filles de la FFE et des GdF en France ont su s'en démarquer et œuvrer pour la promotion de la femme dans une société dominée par le machisme. Faut absolument lire le livre de Marie-Thérèse Cheroutre! 18 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
C'est peut etre une pédagogie un peu legère, mais n'oublie pas que les tites jeannettes ont 7/8ans.
On s'adapte à leur maturité, pas à celle des chefs ! Ah, cette socièté qui veut des adultes tout de suite heureusement que je disais que cela ne concernait pas les jeannettes en particulier chez les SUF. Je trouve au contraire que la pédagogie jeannette est géniale et elle est vraiment adapté à leur age. Mais comme vous devez le savoir je trouve que c'est dommage que les gdf ont enlevé l'histoire de jeanne d'arc. Car elle donnait un vrai modéle au jeannette, ce n'est pas une histoire bidon, donc c'est donc plus porteur. sinon je vais lire ce livre, j'hésitais me voila convaicu. 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu n'oublieras pas de nous citer pour qu'on puisse toucher notre commission  20 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite je crois que je ne suis pas assez riche 38 euros c'est trop chére 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faut te le faire offrir, je ne vois que cela! 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Kevin, Marie-Thérèse Cheroutre nie qu'il y ait jamais eu des unités catholiques à la FFE (ce qui ne signifie pas qu'il y ait eu des unités composées presqu'entièrement de jeunes catholiques). Le monde catholique dans les années 1920 était plutôt différent de ce qu'il est de nos jours. La laïcité c'était encore l'ennemi, des jeunes filles catholiques ne se trouvant pas sous la coupe des prêtres c'était inconcevable pour l'Eglise à l'époque. 23 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite Mafalda comment as tu eu les livres pédagogiques des petites ailes.
Il y a quoi comme autre prosition pour les petites filles, comme les jeannettes, les louvettes, les petites ailes? et il y en a t-il d'autre? 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je l'ai acheté sur un site d'enchères bien connu.
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah ok et comment il s'appelle? 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
E-bay sans doute ! Tu peux aussi essayer avec le moteur de recherche www.bookfinder.com 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je confirme, il s'agi d'ebay. 28 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
excusez moi de mon ignorance, mais cela existe toujours les petites ailes et la FFE? 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La FFE a éclaté en 1964 lorsque les sections neutres restantes ont rejoint les EdF pour former les EEdF, les sections israélites rejoignant les EIF. La Fédération Française des Eclaireuses unionistes rejoindra les EUF six ans plus tard pour former la FEUUF en 1970. Je ne pense pas qu'il reste des envolées de Petites Ailes chez les EEUF, toutes les meutes ou presque étant co-éduquées. Il doit rester des petites ailes dans des anciennes colonies françaises, quoique l'exemple des EEdF ait été suivi par beaucoup. Faudrait voir à Madagascar si les Mpanazava (EUM) et au Liban si les Eclaireuses du Liban ont toujours des petites ailes, reste t-il encore des Eclaireuses Unionistes au Togo ?
Plusieurs pays hispanophones ont des "alitas" il faudrait pouvoir mettre la main sur leurs manuels. 30 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
A l'heure actuelle chez les EEUdF, toutes les meutes sont coéduquées, et la proposition PA a été "abolie" dans les années 80 il me semble, mais cela n'était que la reconnaissance d'un état de fait, il n'y avait plus de PA depuis quelques temps.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
EEUdF ce sont les anciens "Feufiens" de la FEEUF, c'est à dire : EUF + sections unionistes de la FFE depuis 1970.
EEdF ce sont les anciens EdF + les sections "neutres" de la FFE et quelques groupes des EF (Eclaireurs Français) depûis 1964. EEIF ce sont les anciens EIF + les sections israélites de la FFE depuis 1964. Ca te convient où il faut approfondir ? 32 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
merci c'est assez claire mais quelle méli mélo!! 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est ça le scoutisme en France et ça ne date pas d'hier, une chatte n'y retrouverait pas ses petits ! 34 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Je trouve que les gdf ont la grosse tete, et joue beaucoup en solitaire!
Pourquoi ne pas avoir voulu faire partie de la ffe? dans "Le scoutisme au féminin" par Marie-Therese CHEROUTRE, on voit cette ambition d'etre le seul mouvement féminin, et "d'écraser" les autres, car elles vont vouloir s'ouvrir au autres, avoir une ambition un peu colonialiste! Pourquoi cette ambition de jouer en solo? quand on pense que c'est peut etre une des raison qui a peut etre tuer le "scoutisme au féminin", imaginer une fédération de tout les mouvements féminins ca saurait étè beau et un belle exemple de fraternité si les gdf n'avait pas voulu jouer le cavalier solitaire. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi se limiter aux seules filles ? Une association type FFE pour les garçons aurait été une chance pour la France et pour le scoutisme en évitant certaines dérives. Soulignons aussi pour la petite histoire qu'à la FFE les responsables jusqu'au plus haut niveau étaient élues par les cheftaines et non imposées par un organisme extérieur ou cooptées par copinage.
J'ai dans ma famille des personnes qui étaient à la FFE parce que l'évêque de leur diocèse (Nantes en l'occurence) refusa pendant longtemps de laisser le guidisme s'y installer et pourtant c'étaient toutes des "tallas". Il y avait donc beaucoup de catholiques pratiquants à la FFE avant 1940, comme d'ailleurs aux EdF. Si je trouve qu'en effet les GdF avaient parfois la grosse tête (surtout au niveau national) j'ai toujours admiré leur position sur un scoutisme féminin assurant la promotion de la femme et les raisons de leur refus de se faire "anschlusser" par les SdF en 1981. Je crains que l'identité guide que j'en suis venu à respecter (ayant longtemps pensé que l'union avec les SdF était la seule solution) n'ait à pâtir de la fusion des deux associations et que la co-éducation ne devienne la règle chez les SGdF avec une pédagogie indifférenciée pour les tranches d'âge. 36 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi aussi je le pense fortement mais je penses que les sdf n'ont jamais réfléchi vraiment sur ce qu'il faisait depuis l'époque de la réforme d'ailleurs que je ne comprends pas trés bien, pourquoi avoir changé de méthode en 1963 au sdf alors que les sdf atteignaient un nombre record des 140 000 scouts?
ca c'est un geste que je ne comprends et encore moins quand on sait qu' en 10 ans, ils ont perdu les deux tiers des scouts en 1973 il n'etait plus que 65000 sdf et qu'ils ont continuer en perde. Et jamais aucune remise en cause. Je penses c'est encore pire coté féminin qui c'est literralement tué à cause de ca? (dettes, plus d'adhérents) (moi j'ai mal quand je vois un si grand mouvement passe de 60 000 à moins de 8 000 et qui au final ce sucide!) les mouvements scouts féminins ce sont d'ailleurs tous sucidé! on peut donc ce poser la question il y a t-il un scoutisme féminin reconnu par les hautes instance en france! seule les suf semblent resisté à la négation de la féminité! 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La FFE ne s'est pas suicidée, on l'a fortement aidé. Ce sont les EdF qui ont poignardé la section neutre dans le dos dès la Libération en publiant une revue commune puis acceptant des compagnies d'Eclaireuses et en introduisant peu à peu la co-éducation d'abord à la meute et au clan puis à la troupe. La FFEU a perduré jusqu'à la fin des années 60. Je me demande qui a récupéré les biens de la FFE après la dissolution, le foyer international de la NEF rue Richelieu, le foyer de Berck, le domaine des Courrettes (la ma mémoire fait un peu défaut) où se déroualient les formations, le siège rue Ampère dans le dix-septième, etc... le Scoutisme Français ? 38 |
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Ecussons
Posté le: 12-09-2005 à 18:58
