Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Raiders et Totemisation chez les SUF |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour la totémisation je crois que vos textes sont très clairs là dessus. Pour les Raiders il en existe dès 1971 avec l'Abbé Antoine Vanfleteren, le premier groupe investi étant celui du Saint Sang à la Ferté Bernard. Il a existé des ailes spéciales SUF fabriquées par l'ancien CdG de Venelles, près d'Aix en Provence A Fauris.
Il te faudrait contacter l'Abbé Vanfleteren. En tout cas officiellement les Raiders n'ont jamais fait partie de la proposition pédagogique SUF pour la branche éclaireurS  1       |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
le premier groupe investi étant celui du Saint Sang à la Ferté Bernard
Je ne comprends pas, je pensais que les raiders étaient des scouts qui avaient prononcé leur promesse raider du style "je promets de donner ma vie pour le premier qui en aura besoin". Ce n'est donc pas au cas par cas ? Celà existe t il encore ou ont ils été interdit ? Sinon pour la totemisation, je n'ai rien vu dans l'azimut. Une "légende" raconte que la totemisation suf basée sur la mise à rude epreuve des nerfs a été interdite à la suite du décès par crise cardiaque de l'un des sujets : on l'avait placé sur des rails désaffectées près de rails en état de fonctionnement, pensant mourir (il ne savait pas que ses ravisseurs étaient des Suf) il a eu une attaque. Est-ce que c'est vrai ? Quelqu'un en a t il déjà entendu parler ? 2 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
3 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Dans le raiderisme classique, celui de Michel Menu, mis en place chez les SDF en 1949 un scout ne pouvait être raider que s'il appartenait à une troupe "raider". Il y avait donc simultanéité. Les deux, troupe et scout, devaient donc remplir des critères spécifiques très qualitatifs. Si la troupe perdait sa qualité de raider ( plusieurs départ de 1ère classe par exemple), un scout gardait sa qualité personnelle de raider jusqu'à la montée au clan. Je crois qu'un mouvement actuel a des "patrouilles raiders" mais je n'en suis pas sur. 4 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Pas de raiders, pas de tot chez les SUF.
Pas contre, l'année dernière a été lancé le brevet HP, mais ca n'est pas encore très répandu. 5 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Mais ça a existé non ?
6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jamais officiellement. Par contre officieusement oui puisque j'en ai rencontré plusieurs. 7 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Et est-ce que ce que l'on raconte est vrai ? 8 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
 ça dépend ce qu'on te raconte eh  ! 9 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Chez les SUF tout a existé.
Il y a eu des pseudo raiders, des totemisations, des foulards de sang etc etc... bref tout ce qui peut faire rêver des troupes en manque d'inspiration. En ce qui concerne les totémisations, on peut trouver des dizaines et dizaines de rites plus ou moins complexes et dans tous les cas assez ridicules. Sans rentrer dans les détails du rite, la totémisation est bien expliquée sur scoutopedia. Concernant ton histoire de mort sur rail, elle est vieille comme les SUF... C'est une belle connerie car aucun rite totémique utilise ce genre de procédé (kidnapping/mise en situation de crime). Bref Tonio, prépare des badges, soit un jour un scout de 1er de classe attaché à faire progresser les plus jeunes, rayonnant de Foi et d'esprit chevaleresque et tu pourras dire que tu as le niveau raider. Si tu veux vraiment aller plus loin et te lancer dans une progression raider encadré et de qualité avec ta patrouille, il faut aller chez les Europes. 10 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
... je n'aspire pas à être raider, je voulais juste avoir la version de scouts plus anciens comme il peut y en avoir sur ce forum.
+ ps : ne me prends pas de haut quand tu ne me connais pas ;) ps2 : pour Mowd, regarde plus haut. ps3 : mon ancien CT (du temps où j'étais nouveau) s'est fait totémiser par kidnapping. 11 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Quant à l'histoire du jeune totemisé sur les rails et mort d'une crise cardiaque on l'a racontait déja à mon époque vers 1960 chez les SDF.
Je n'y crois donc pas. Par contre qu'il y ait eu ( et existent peut être encore) des tot'à l'ancienne debiles, scandaleuses ou pires je le crois volontiers. Allez donc fouiller sur Scoutopedia ce que peuvent être des cérémonies dans des mouvements modernes et responsables. 12 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Allez donc fouiller sur Scoutopedia ce que peuvent être des cérémonies dans des mouvements modernes et responsables.
Par contre qu'il y ait eu ( et existent peut être encore) des tot'à l'ancienne debiles, scandaleuses ou pires je le crois volontiers. Mon chef devait avoir dans les 30 ans et plus et c'était il y a cinq ans, c'était dans le début des années 90, ce qui en fait une totémisation à l'ancienne maintenant, mais de son temps à cette "époque" ! ++ 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Moi on m'avait raconté que cela c'était passé en Belgique. En tout cas des gamins marqués au fer rouge (avec un tison ou un charbon ardent) ou avec des coupures bizarroïdes sur la main ou au poignet cela a existé. Il doit encore y avoir des dossiers compromettants dans les archives SGdF et aussi c'est possible dans ceux d'autres associations. 14 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
ben je crois bien que tous les mouvements sans distinction ont plus ou moins été pourris par ce genre de pratique... à chaque fois qu'un chef un peu perdu remettait ça au goût du jour, on avait de nouveaux des pratiques douteuses...
il me semble quand même qu'on en a de moins en moins... les cultures changent, à l'heure de l'Europe ou la baffe est interdite, le tison brûlant...  15 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Ok merci pour ces précisions.
Par contre je n'ai rien trouvé concernant les raiders chez les SuF dans scoutopédia... merci de m'eclairer ! ++ 16 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Les raiders chez les suf on été remplacé par le brevet HP 
(coupures au poignet ça fait vaguement penser au Rituel foulard de sang...) Peut on devenir Raiders après avoir quitté la Troupe (je parle bien sûr dans les mouvements ou le Raiderisme existe encore) ? 17 |
| Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
Non car l'aventure raider se vit au sein de la Troupe et un des buts du "Raiderisme" est de faire également progresser la Troupe. 18 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Il y a les raiders Menu aussi!
Faut contacter Menu pour savoir,mais c'est pas très loyal envers son mouvement SUF car c'est pas autorisé.Mais Menu en a investit des SUF raiders,et encore actuellement,(rencontre d'un raider Menu encore cet été..) Mais quand on a l'âme qui aspire a cet engagement... Loulou 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Quand on a l'âme qui aspire à cet engagement, et comme c'est un engagement d'unité.
Avant d'essayer de faire cavalier seul, et de rencontrer michel menu, essaye donc de trouver une unité qui postule raider, si c'est vraiment ton envie, réalise là selon les critères = unité aspirant au raiderisme = les gars deviennent raiders ensemble car ils ont fait le parcours ensemble. L'esprit raiders tu vois il commence là! 20 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Exact,
Il ne faut oublier cette facette de l'engagement,merci de le rappeler. Loudu 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Raidérisme -Toté : hum ! deux ingrédients qui n'allaient pas forcément bien ensemble .
Déjà fin des années cinquante, dans mon district (SDF)la Toté sentait le souffre . Ceci en rapport avec une Toté "musclée", qui avait eu lieu chez les routiers et qui avait fait scandale, et dont on parlait dans les troupes, alors qu'en principe, on ne raconte pas les Totés !!! Déjà, fin des années cinquante, la Toté , c'était mollo, mollo On peut comprendre aussi la position des C T . Vu, la position des tribunaux concernant le scoutisme aujourd'hui, je crois que pour la Toté, il vaut mieux être plus que prudent . Pour être complet, il faut mentionner, les patrouilles KIM, l'année qui précédait , l'investiture raider . 22 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
et puis inutile de rappeler que M.Menu était contre la tot... cf Raider Scout 23 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il n'y a jamais eu de tot à la 1ére Moulins, dans les années 60.
[Mais je ne critique pas du tout les toté, notez le...] Il y avait bien d'autres choses intéressantes à faire. 24 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
stop!! d'ou le rite de la coupure au poignet fait il partie du rituel des foulards de sang? il s'agit d'une déviance de certains en manque d'inspiration ou qui prennent un livre au pied de la lettre. ah! les mythe et les légendes... 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce sont aussi les entailles faites sur des jeunes lors du Jamboree de Moisson. Mais là où le G3 est condamnable c'est lorsqu'il fait semblant de croire que les totémisations d'adultes faites par les mouvements modernes sont un risque. Résultat: Autruche Pédagogique, Autruche Théologique et Autruche Hiérarchique conservent la tête dans le sable. 27 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 23-06-2008 à 12:51
Signaler
