Vendredi 12 Sept 2025
00:27
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
ENF 1952 vs GSE 1964, petite mise en parallèle...
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Je viens d'aller faire une visite sur le forum des Anciens Éclaireurs et Éclaireuses de France. Et mis à part une charte graphique discutable, j'y ai trouvé des documents extrêmement intéressant sur la période de 1952 qui à vu le départ de Georges Bertier des EDF et son ralliement aux ENF.

On y trouve notamment des reproductions de documents EDF d'époque, répondant aux accusations de Bertier après son départ du mouvement. Evidemment c'est à prendre avec du recul car dans ce genre de clash chacun défend son bifteak au depend de l'objectivité.
On y trouve aussi un article du camarade Alouette ( Gentil maître ) qui donne son analyse du départ de Bertier.

Dans tout ce que j'avais pu lire auparavant, le départ des EDF de Bertier avait toujours été causé par les Résolutions d'Angoulême renforçant la laïcité au depends de la neutralité, et l'introduction en 1950 de la coéducation.
Mais il semble à la lecture de ces documents que le détonateurs de la crise ait été l'adoption d'une motion tendant à associer les Éclaireurs de France à la pétition du Cartel d\\'Action Laïque pour protester contre les lois Marie-Barangé.
Ces lois, d'origine gouvernementale, et adoptée cette année là, visaient à accorder des aides financières à l'enseignement privé.

C'est à ce moment que Bertier démissionne et commence une campagne visant à discréditer les EDF et à leur faire couper les vivres par le gouvernement, tout en essayant de débaucher des chefs vers les ENF.
Il accuse notamment les EDF de s'être politisé, laïcardisé et d'avoir des positions anti-nationales, notamment suite à l'intervention d'un commissaire auprès d'un clan routier afin de les dissuader de s'engager pour combattre en Indochine.

Allons bon ! Vous allez me dire, et le rapport avec les GSE dans tout ça il est où ?

Et bien si on fait le parallèle avec une partie de la très intéressante thèse de Lionel Christin , on trouve des points communs:

  • deux gros mouvements les EDF et les SDF qui font le choix de réforme profonde.
  • le sentiment (justifié ou non, là n'est pas le sujet) d'une partie des acteurs, que le mouvement dont il font ou on fait partie à devié et c'est politisé vers le communisme
  • un malaise au niveau de la route vis à vis de la position coloniale. Pour les EDF se fut l'Indochine, pour les SDF l'Algérie et l'affaire Jean Muller.
  • un départ de l'association d'origine non pas pour former un nouveau mouvement mais vers une structure déjà existante mais assez petite pour pouvoir être prise en main.
  • Effectivement, les ENF de 52 et les GSE de 1964 ont des points communs dans leurs profils. De petites structures, se construisant par l'ajout parfois un peu aléatoire de pièces rapportés, dont les dirigeants ont eu des parcours un peu particuliers au sein du paysage scout, issu des grands mouvements (EDF pour Marcel Lepage et SDF pour PGK), mais ayant pris leur indépendance à peu près à la même période (ENF 1947, Bleimor 1946)
  • Une transformation très importante de ces associations suite à l'accueil de ces transfuges (Loi remanié et renoncement au statut fédéral pour les ENF, modification dans les orientations religieuses pour l'AGSE).


Donc voilà, c'était juste pour partager avec vous ce parallèle que je fais de manière un peu audacieuse.
Ce que j'y vois personnellement, c'est comment le sentiment d'une menace de politisation au sein d'un mouvement scout à pu entrainer des conséquences similaire dans deux mouvements aussi différents que les ENF et l'AGSE. Cela permet aussi de ce dire que finalement ces différences justement ne sont peut-être fondamentalement pas si grande.
Quant on sait que les gens de la Cité Catholique qui ont poussé au développement des GSE suite au réformes SDF de 1964, ont finalement quitté le navire en 1968 en découvrant la réalité Bleimor et après avoir échoué dans leur tentative d'éviction de PGK. Et que ce sont ces gens qui ont fondé les Scouts St-Georges (dont le Père Revet de Riaumont, qui sont ensuite devenues les Scouts et Guides Catholiques de France. Et que pour finir les héritiers actuels du Père Revet se retrouvent chez les héritiers actuels de Georges Bertier, à savoir les ENF...
Bref, je ne sais pas trop encore comment l'exprimer mais je ne peux m'empêcher de voir dans tout celà quelque chose de significatif, peut-être que vous m'aiderez à trouver.

(l'écran de mon Mac commence à avoir des réactions étranges je crains de ne pas avoir le temps de poster, alors je termine vite.)


0
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Extra ! !!

Le principal parallèle montre que les réaction des hommes sont les mêmes, confrontés à une opposition. Clin d'oeil

Tournant important dans la gestion d'une association => changement d'équipe dirigeante => ancienne équipe exclue => va se reconstruire dans une niche propice => tactique de harcèlement.

Sans aucun jugement de valeur, la mécanique de base est là.

(Pis t'as qu'à pas avoir de Mac, c'est impur, ces trucs-là. Mort de Rire)

[ Ce Message a été édité par: Grizzly_90 le 24-05-2009 à 18:28 ]
1
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Citation:
Le 2009-05-24 17:41:00, Mr Isatis a écrit :


Bref, je ne sais pas trop encore comment l'exprimer mais je ne peux m'empêcher de voir dans tout celà quelque chose de significatif, peut-être que vous m'aiderez à trouver.

(l'écran de mon Mac commence à avoir des réactions étranges je crains de ne pas avoir le temps de poster, alors je termine vite.)


Un complot Mac pour empêcher isatis de découvrir et nous révéler, un vrai complot contre le scoutisme. Blague !
2
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Si cela peut te rassurer Renardeau j'ai le même problème avec l'écran de mon Mac. Ce serait le ventilateur et/ou la pile au lithium à changer.

Curieux dans l'affaire Bertier les EdF n'ont jamais pu démontrer que les accusations de politisation étaient fausses. Aurait-il finalement eu raison même si la manière de dénoncer cette collusion n'était pas la meilleure ?
3
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Ca apporte un certain éclairage sur une autre discussion, ces histoires de politisation/influences extérieures. Comme une tendance à chercher la paille dans l'oeil du voisin avec les catholiques ?
4
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Il serait très intéressant de retrouver les archives du pasteur Galienne qui avaient été confiées au Musée Marchal en Suisse. Se trouvent-elles à Riaumont ou aux archives de Toulouse. Dans ce dossier il y avait des copies des courriers échangés entre les EdF et le bureau international de Londres. A l'époque les EdF avaient bien failli se faire expulser de l'organisation mondiale. La création de troupes de filles créait des problèmes avec l'AMGE, les premières unités mixtes étaient très mal perçues et la politisation de la branche route et les liens avec le PCF mal ressentis par plusieurs membres du Comité International. Les EdF ont été sauvés par le Scoutisme Français qui fit bloc derrière eux. La lettre de soutien signée du Commissaire Général SdF se trouve dans un numéro du "Chef" de l'époque.

Que ce serait-il passé si les EdF avaient réellement été virés de organisation mondiale ? Les ENF auraient-il pris leur place au sein du SF ? La façon d'agir de Bertier est contestable mais elle s'explique par un certain nombre de facteurs dont une vision de l'indépendance du scoutisme vis à vis des forces politiques et des idéologies qui divisent héritée des fondateurs de 1910-1911.
5
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...


Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Sur le m\xC3\xAAme si...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543