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| Auteur | La musique ne fait pas qu'adoucir les moeurs |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Citation: Au moins une bonne nouvelle dans le cadre actuel des catastrophes, épidémies, pendémies etc ... Si on s'en doutait plus ou moins, là c'est confirmé ! par contre, prendre des cours de chant trop jeune ne sert pas à grand chose car l'instrument (c'est à dire le corps de la tête aux pieds) et la voix changent ! [ Ce Message a été édité par: Belouga le 26-10-2005 à 14:17 ]  0       |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Pas d'accord avec la fin de ton message, Belouga. Prendre des cours de chant trop jeune ne sert pas à rien. Certes, le corps et la voix vont changer après, néanmoins, l'éducation musicale en elle même est très bonne (comme en témoigne ton article). Mais ce n'est pas parce qu'ils changent qu'ils perdent tout ce qu'ils ont appris pendant l'enfance ; en particulier, une voix bien sortie et bien positionnée avant la mue donnera, après coup, une voix d'adulte tout aussi bien sortie et placée que ne l'était la voix de l'enfant.
Mais nous sommes d'accord, il y a THE bêtise à ne pas faire : trop chanter (et surtout, apprendre à chanter) pendant la mue, ce qui fout vraiment la voix en l'air. 1 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Je ne suis pas tt a fait d'accord sr le fait que prendre des cours de chant à partir de 6 ans ne sert à rien. En effet même si l'ionstrument change le fait de chanter fait travailler la voix ce qui est tt bénef si on veut continuer le chant plus tard : on sait comment placer sa voix etc... en ts cas à Qpr à l'école de musique ils prennet les jeunes à partir de 6 ans pr ces raisons là. 2 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
 Akéla , les cours permettent de développer l'oreille, mais il n'y a pas que celui de chant qui le fait !
Pour l'après-mue, sans avoir étudier le sujet, j'emets tout de même une petite réserve. La technique du chant est surtout basée sur le placement de son corps et donc des sensations qu'il y faut ressentir pour bien placer sa voix (au sens large : timbre, hauteur etc ...). La période de la mue étant celle de l'adolescence, le corps change également, ce qui modifie les sensations. Prendre des cours de chant avant la mue est bien mais pas suffisant pour bien chanter après cette mue. C'est seulement une base. Sauf évidemment si on lance une carrière à la Jean-Baptiste Maunier, mais là, c'est rare !! La meilleur période pour commencer à prendre des cours de chant est quand la voix est posée, c'est-à-dire la plupart du temps vers 19 ou 20 ans. PS : pour une dérive de fuseau, c'est une dérive de fuseau ! 3 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Citation: 4 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je ne suis pas tout à fait contre le fait de faire chanter les scouts en période de mue  : notre département sui était dans le rouge depuis plus de trois mois s'est réhydraté pendant la nuit qui a suivie une veillée scoute  (pour tous les scouts du district)! Heureusement, la puie s'est arrêté dès qu'on a commencé à faire marcher les louvettes ! (c'était un pélé et seuls les scouts commençaient le samedi).  5 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Il est scientifiquement prouvé que la musique (classique, s'entend) stimule le cerveau intellectuel, et en particulier, la musique de Mozart car elle est compliquée, tandis que les "boum-boum" stimule le cerveau émotif.
De plus, il est recommandé aux femmes enceintes d'écouter de la musique classique, le bébé en ressentant les effets. Comme quoi il n'est jamais trop tôt pour commencer !  6 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Hum pour Mozart, je me souviens avoir vu un documentaire où le célèbre pianiste Alfred Brendel a cité une réflexion fort intéressante (du compositeur Josef Schnabel je crois): "La musique de Mozart est très compliquée à jouer pour un adulte car elle est très simple pour un enfant."
C'est vrai que la musique dite savante (je préfère "académique") de par son caractère intelligent, construit, logique et structuré est de nature à stimuler et ordonner l'esprit en particulier la musique de Mozart particulièrement solide et claire au niveau construction. Pas de mauvaise surprise ou de coup de théâtre. Les cadences sont amenées adroitement mais logiquement presque de façon déductive. C'est tonal et ça sonne agréablement. Contrairement à la musique romantique où les nuances sont souvent décisives, la musique de la période classique peut être interprétée de façon quasi mécanique et sans trop se poser de questions car la science d'écriture de Mozart a déjà fait une grande partie du travail. C'est de l'horlogerie haute précision qu'il suffit de faire tourner. C'est en tout cas l'impression que j'ai par exemple avec la missa brevis en Fa que j'ai eu l'occasion de travailler (ainsi que diverses nocturnes à trois voix). Af' 7 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
"Pire" que Mozart en matière de "construit, logique et structuré ", j'aurais pensé à JS Bach ... ca sonne merveilleusement bien, ca parait tout simple ... à jouer, c'est déjà plus compliqué, en analyse on réalise que c'est encore plus complexe qu'on ne l'entendait ... et en exo d'écriture je vous souhaite bien du courage !
pour ce qui est du chant, moi je recommanderais la pratique à petite dose (a minima pendant les cours de solfège) aux clavieristes (surtout les organistes dont les instruments sont régulièrement faux) : contrairement aux violonistes et autres trompettistes, nous n'avons pas à fabriquer nos notes ... on est moins sensibilisés à la justesse. C'est "moins pire" pour les harpistes et clavecinistes qui ont la joie d'accorder très souvent leur intrument, mais bon ... 8 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
A la différence de la musique de Bach celle de Mozart me paraît plus "mécanique", voire scolaire si je voulais pousser un peu la caricature. Bach est bien sûr extrêmement rigoureux dans son écriture (loin de moi l'idée de le contester) mais le niveau de spiritualité de ses oeuvres religieuses font oublier l'aspect un peu réglé et académique.
La beauté de la musique de Mozart tient pour moi à la technique d'écriture qui font que ses oeuvres passent très bien à l'écoute et sont finalement peu "dérangeantes". Même si cela irrite certaines personnes qui les trouvent trop légères ou peu inspirées, c'est cette beauté d'architecture qui m'attire chez Mozart. On se régale vraiment à chanter ses oeuvres parce qu'il n'y a pas de piège. De la finesse et de l'intelligence oui. Chez Bach c'est plutôt la subtilité, la maturité et la profondeur spirituelle qui me touche, même si techniquement, l'écriture est remarquable. Je pense en particulier à la magnifique cantate BWV4 que je travaille en ce moment. La "logique" des enchaînements harmoniques chez Bach n'est pas toujours évidente, parce qu'elle obéit à une volonté musicale qui nous dépasse à la première approche, mais qui au bout du compte s'avère convaincante. Af' 9 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
vu sous cet angle, je suis tout à fait d'accord ! 10 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
De toute façon, il est illusoire de comparer des musiciens qui de surcroît ont vécu à des époques différentes, dans des contextes historiques politiques et artistiques différents. Dire qu'un musicien est meilleur qu'un autre n'a pas beaucoup de sens. Chacun des grands compositeurs (en particulier ceux qui comme Bach, Mozart, Beethoven, Brahms... sont connus pour l'ensemble de leur oeuvre et non pour une oeuvre phare) apporte quelque chose d'essentiel et de fondateur à l'histoire de la musique. Leurs oeuvres ne sont jamais démodées et méritent toujours d'être revisitées tant elles continuent à procurer du bonheur au-delà des siècles sans doute parce qu'elles ont quelque chose d'universel.
Je crois que le fameux Requiem, probablement l'oeuvre la plus "élevée" de Mozart, a été composé après que le petit prodige ait découvert des partitions de Bach dont la profondeur l'a ému. Comme quoi la modernité n'est pas forcément un gage de "progrès" (quel terme horrible quand on parle de musique). Je crois qu'on dévie, mais en même temps le sujet semble plutôt large et ouvert. Af' 11 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
La seule façon dont je me permettrais de les comparer c'est dans la façon dont leur musique me parle ... (l'ai-je fais autrement ?  ) Mais, même chez un même compositeur, cela varie d'une oeuvre à l'autre. Dans le fond c'est comme les paysages : comment comparer une crique bretonne et la forêt amazonienne ... mis à part sur le ressenti ! 
(... oui on dévie ! et alors ? au pire on ouvre un nouveau fuseau !) 12 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:En fait c'est une remarque générale et non un rebondissement direct sur tes propos. Cela dit on peut dire qu'un compositeur est plus prolifique qu'un autre. La quantité d'oeuvres écrites ou créées est un critère objectif. Mais bon cela ne dit rien sur le retentissement de l'oeuvre ou de son impact sur l'histoire de la musique. Af' 13 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Selon la légende Mozart a écrit son Requiem l'année de sa mort, après qu'un mystérieux inconnu lui apporte une lettre le lui commandant.
Mais quel magnifique Requiem ! (je travaille actuellement un extrait (le Tuba Mirum) et c'est vraiment très beau !) C'est vrai qu'il n'est pas possible que comparer objectivement Mozart et Bach ! On peut avoir sa préférence mais ça s'arrête là. Ces deux-là sont des monstres sacrés de la Musique, qui ont chacun une masse considérable d'oeuvres ! 14 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour relancer un peu ce fuseau, si Bélouga me permet de dévier, j'aimerais savoir ce que vous travaillez en ce moment comme oeuvre.
Af' 15 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Nous on va commencer les chants de Noël ! 
16 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
euh ... très bonne question ... il va falloir que je m'y remette sérieusement ... à vrai dire, je n'ai pas travaillé grand chose de nouveau depuis la fin des cours de l'année dernière. 
Là je pense attaquer quelques pièces de Grigny ou de Marchand et puis, histoire de martyriser les oreilles des voisins, je vais voir lundi soir s'ils veulent bien de moi dans une chorale (et là je ne connais pas leur programme, je sais juste qu'ils sortent d'un cycle de représentation nde Elias de Mendelssohn) 17 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
On est sr le Requiem de Mozart depuis le début de l'année et on a fini il n'y a pas longtemps l'Ave Verum du même compositeur 18 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Beau projet le requiem de Mozart, un grand classique que je n'ai pas encore eu l'occasion de travailler. C'est dans le cadre d'un conservatoire que tu chantes? Vous êtes combien dans le choeur?
Af' 19 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Je chante à l'Ecole Nationale de Musique de Quimper et il me semble qu'on est (en gros) 90 dans le choeur mais les âges st très variés(de 14-15 ans à...bcp plus tard)
Par contre on ne chantera (en concert) le Requiem dans son intégralité qu'en mars 2007 20 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Pas de problèmes pour ce genre de dérives Af' !
Pour ma part, les projets avec les autres élèves de la classe de chant sont quatre des Six Nocturnes de Mozart (Sopranes 1 et 2 et Basse), le très bon "Tuba Mirum", extrait du fameux Requiem de Mozart et du Jazz, pour varier et découvrir: Dream a little dream of me, arrangé pour quatre voix. Pour le choeur,nous avons fini de travailler entre autre le chant Renaissance "Quand mon mary vient de dehors" d'Orlando di Lasso. On fera évidemment du Mozart cette année à la chorale (vu que, je le rappelle, 2006 marque son 250ème anniversaire). Le reste, je le saurais soit ce soir (sauf si je suis trop malade) sinon la semaine prochaine. 21 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
Acceptée à la chorale, sans l'audition puisque le chef de choeur me connaissait ... pratique !
Devinez quel est le "gros morceau" de l'année ? ca va faire très original sur cette page : le requiem de Mozart (et les vêpres d'un confesseur) ! mais on se donne une année pour travailler tout ca, histoire de le chanter le 5 décembre prochain ... D'ici juin on devrait également travailler du Gounod ( a priori ca ne me tente pas trop), du Fauré, du Berlioz, du Franck ... mais je ne me souviens plus des pièces ... 22 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
ben c'est chouette ca d'éviter l'audition! donc si je comprend bien on retiend le 5 decembre pour écouter le concert?
nous lundi on a commencé la missa brevis de machin Lotti...désolé je sais plus son prénom.. 23 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Et entre Février et Juin, la classe de chant va sûrement faire des morceaux avec l'ensemble Renaissance ! Si ça se fait, ça va être chouette !
Désolé pour le 5 décembre, Nantes est un peu loin pour moi ! Je ne sais pas encore ce que je vais chanter au concert de Noël, on verra bien ! L'audition dont vous parlez, c'est pour déterminer le pupitre ? 24 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
non, on est censé savoir quel est notre pupitre avant d'arriver, l'audition c'est juste pour vérifier qu'on a le niveau pour suivre
Mais quand même, Nantes, c'est pas loin en TGV ... j'admets que juste pour un concert, ca fait un peu beaucoup, mais c'est très joli ! Et puis je vous préviens plus d'un an à l'avance  25 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
La seule "audition" que j'ai passé pour la chorale était pour déterminer mon pupitre, dont j'étais à peu près sur !
Pour le niveau, vu que je traîne dans les murs de l'école de musique depuis avant ma naissance (ma mère y est prof !), il n'y pas eu de problèmes ! Mais chez nous, les tout débutants (disant qu'ils ne savent pas chanter alors qu'ils y arrivent très bien quand ils sont encadrés) sont acceptés. Faut dire, c'est la chorale de l'école de musique, donc les choristes ont la plupart du temps un cours d'instrument (celui qu'ils veulent : clavecin, guitare, luth, piano, percu, violon, violoncelle, viole de gambe, flûte traversière, flûte baroque, flûte à bec "normale", chant, saqueboute etc ... (j'en oublies plein)) et un cours de formation musicale (enfin, solfège) Maintenant, ma prochaine audition en chant (hors concert) sera pour le passage de cycle dans quelques années (ou quelques mois, sait-on jamais ).
C'est quoi vos chorales ? Des chorales d'église, d'école de musique, interscoute, autres (précisez SVP )
PS : ah, tu parlais de décembre 2006 ? Juste pour un concert, ça fait beaucoup, c'est vrai ! 26 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
moi c'est une chorale du mouvement a choeur joie..... 27 |
| voix celeste Jeu d'orgue
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 66 Réside à : Nantes |
en fait, je ne sais pas trop quel est le statut de notre chorale ...
je crois que c'est une initiative de notre chef de choeur pour des gens ayant déjà chanté et/ou fait de la musique (je fais partie des rares qui n'ont encore jamais travaillé le requiem de mozart, impressionnant !). Il me semble aussi qu'il y a un partenariat avec l'université inter-âge ... mais justement l'audition permet d'avoir une certaine diversité des âges et évite les timbres chevrotants caractéristiques de nos "ainés" 28 |
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Ecussons
Posté le: 26-10-2005 à 13:42
