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| Auteur | Clip SGdF CAP Caravane |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
OK Isatis. Je ne fais pas forcément semblant d'être idiot, tu sais. Je le suis peut-être vraiment. Je n'ai pas la prétention d'être plus scout que toi. Au contraire, ton parcours force mon respect. Seulement, on a beau être un conducteur accompli capable de prouesses, il arrive qu'un passager incompétent voie un danger et te le signale parce que tu oublies pour une fois de contrôler ton angle mort. Ce passager n'est pas meilleur que le conducteur, il a simplement les yeux qui regardent par hasard au bon endroit et au bon moment. A trop te reposer sur ton mérite personnel et ta vaste connaissance du scoutisme, je crains que tu ne croies tout permis et adoptes trop facilement un langage caricatural qui te ferme des portes. Mes conseils de forumeur ignare n'ont rien d'héroïque face à ton dévouement interscout, mais je me fiche pas mal de passer pour un arrogant donneur de leçons derrière son clavier. Je souhaite simplement que tu ne te laisses pas aveugler par ta fierté et ton indignation. Il n'y a pas d'âge pour grandir. Voilà, j'en ai fini pour ça et je la boucle (mais je te laisse répondre comme tu veux).
Parlons maintenant du clip dans la forme. Par quoi commençons-nous? Le sujet lui-même? La chorégraphie? Le financement? Af'  79      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je suppose qu'il ne s'agit pas de faire des "jeux de réflexion" mais de faire une réflexion sur le jeu dans la préparation et après la mise en oeuvre. C'est bien ça? Af' P.S. Merci pour ta mise au point à propos de l'enjeu éducatif. 80 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je vous reconnais bien là les France : Des gros boeuf, tout en muscle. 
Aux Europes, nous aimons bien quand dans les jeux il faut réflechir avant d'agir (pas trop non plus mais un peu quand même). 81  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: C'est bien ca... 82 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Oui Tugen, ça peut paraître lourd, c'est un choix. Chez les SGdF on ne joue pas pour jouer, on joue pour grandir. Mais quand on joue, on joue sans arrière-pensée. Dans l'action on se fiche pas mal de la progression ou de l'enjeu éducatif. C'est seulement après qu'on fait la relecture pour voir ce qu'on a appris à travers le jeu. Mais ce n'est pas un schéma qu'on applique systématiquement, on fait aussi des jeux plus ou moins improvisés pour se défouler (comme la pétanque   ). La relecture se fait surtout lorsque le jeu fait partie d'un projet.
Af' 83 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Pas tout à fait. Il est quand même question de "vie d'équipe", de "service", de "progression", de "chantier"... des éléments qui ne sont pas forcément applicables à n'importe quel mouvement de jeunesse. Af' 84 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne connais pas beaucoup d'autres mouvements de jeunesse. Mais je pense qu'au Mej, dans une équipe Saint Vincent de Paul (il y en a constitué de jeunes), ont retrouve : . La vie d'équipe, . Le service, . La progression, . Et sans doute des projets ou des chantiers. Après c'est clair, dans un club de foot ou de judo, c'est un peu décalé comme chanson. Je dois aussi avouer que je ne compte pas utiliser ce texte dans mes unités. J'ai peur des droits d'auteur. 85 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne sais pas si ton propos est ironique ou pas, mais en France tu as le droit de t'inspirer d'une chanson pour mettre tes propres paroles. C'est le droit à la caricature et tu ne seras pas poursuivi pour violation de propriété intellectuelle. Si tu veux utiliser la chanson telle quelle dans ton unité, je doute que les pio te poursuivent en justice surtout si tu chantes ça dans la discrétion d'un camp. Au contraire je crois qu'ils seraient même contents de voir que les Scouts d'Europe se reconnaissent dans leur texte. Une simple demande pour le principe par courrier voire par téléphone devrait suffire.
Af' 86 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation:Biensûr c'est un mélange d'ironie et d'auto-dérision Je me doute qu'il n'y a pas d'enregistrement Sacem. Que si j'en faisait la demande ... Surtout, je me sens pas vendre le truc à mes tit' gars. C'est sûr, je manque d'ambition artistique. 87 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
OK, c'était de l'ironie. Un smiley m'aurait aidé. 
Sur la forme, je crois qu'un des sujets qui fâche est la participation financière. D'une façon générale les SGdF font des activités plus coûteuses que les mouvements de scoutisme classique, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus. Mais c'est un peu logique dans la mesure où le but est d'aider les jeunes à réaliser leurs projets et ceux-ci ne se limitent pas à des prouesses de froissartage. L'amertume des membres d'autres associations devant l'inégalité des subventions est tout à fait justifiée. Mais quelque part cette inégalité est logique. Les pouvoirs publics ne donnent pas forcément au meilleur (du reste sur le plan du scoutisme ils ne sont pas habilités à juger) mais à celui qui en a le plus besoin et qui le justifie par ses projets parfois "pharaoniques" qui créent tant de scandale. Quand on répète à loisir qu'on s'en sort très bien avec trois bouts de ficelle, qu'on arrive à faire des camps géniaux pour des rondelles de saucisson et que cette performance fait la fierté éducative de son mouvement, l'argent non seulement y serait moins utile qu'ailleurs mais risquerait de surcroît de constituer un obstacle au projet éducatif. Quel argument de rêve pour l'économie nationale! Les mouvements de scoutisme classique sont très méritoires mais dans la mesure où l'on s'enorgueillit (à juste titre je ne le conteste pas) de faire des activités pas cher, la demande de financement pourrait paraître suspecte. En gros, à quoi servirait donc l'argent puisqu'on n'en a pas besoin? Af' 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A permettre aux jeunes des classes plus défavorisées de la société de pouvoir faire du scoutisme sans grever le budget des familles modestes, à financer la formation des chefs issus de ces catégories socio-professionnelles, à payer le salaire d'une secrétaire et d'un comptable, à rembourser les voyages d'inspection des commissaires nationaux bénévoles, à entretenir le centre national de formation...
Bien que je n'aime pas trop les permanents je préfère encore financer le salaire d'un permanent que de payer la sono d'un méga-rassemblement. 89 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Je serai assez d'accord avec toi. Les projets de l'école de bois sont structurellement moins cher que le tous azimut Sgdf. Plus généralement, le scoutisme est une activité très bon marché. Mes propres enfants font aussi du sport ou de la musique : ces loisirs coûtent 2 à 4 fois plus même en prenant le camp en compte. Une remarque sans polémique. . Les Sgdf (ex : Sdf+Gdf) ont vu leur effectifs baisser dans les 20 dernières années assez régulièrement. La taille beaucoup plus importante du passé justifiait : des permanents, des locaux, une structure musclée. Tout cela aussi coûtait extrêmenent cher. Les échelons locaux, régionaux et nationaux ont donc organiser les financements : subventions essentiellement. C'est en fait une habitude et un savoir faire. Par exemple : il y encore qqs années (je ne peux être plus prècis car je ne suis Sdf : 5-6 ans) dans la ville il y avait un poste de permanent qui n'existe plus. Il n'y a pas que les projets qui coûtent encore aujourd'hui. Prennons la structure Suf plutôt légére : des groupes locaux assez autonomes, un échelon régional ultra-light et un échelon national réduit. 90 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Nous sommes d'accord. L'argent ne fait pas tout et visiblement n'aide pas à gagner de l'effectif. A mon avis, l'erreur fatale des SdF (et qui se répercute sur les SGdF) est d'avoir pris de la distance par rapport au scoutisme traditionnel. Bien sûr, les jeunes ne rêvent pas forcément de Mowgli ou de Robinson Crusoé, mais en zappant la formation scoute de base on les prive des capacités indispensables pour mener à bien leurs projets ambitieux. Du coup on les aide, on les assiste, on met à leur disposition des ressources pour éviter l'échec... Bref on colmate. Évidemment je ne généralise pas, je montre simplement le talon d'Achille du mouvement.
Le projet des SdF puis SGdF est ambitieux et, je pense, attractif aux yeux du public en général. Mais il nécessite une solide formation scoute fondamentale et encore plus que dans les autres mouvements. Parce qu'un jeune, pour aller au bout de ses rêves, ne doit pas s'arrêter en cours de route, parce qu'il doit être capable de se débrouiller, de trouver des partenaires pour l'aider, de garder la motivation... La formation scoute permet justement de développer les qualités nécessaires pour tout ça parce qu'elle habitue le jeune à se dépasser physiquement, mentalement et moralement. Je ne sais pas trop comment les SGdF vont évoluer, j'espère sincèrement pour leur avenir que le scoutisme de base va y regagner de l'intérêt. Scoute ou pas, la méthode du projet qui apprend aux jeunes à réaliser leurs rêves pour plus tard réaliser leur vie est un belle idée et mérite sa place dans l'engagement éducatif. C'est je crois le "fer de lance" des SdF (et sans doute des SGdF par continuité). Mais il ne faut pas oublier la lance. C'est peut-être du bois mais c'est ce bois qui fait la différence. Quand on se bat avec le fer sans la lance on n'est pas plus efficace qu'avec un simple poignard et on subit inévitablement des pertes sévères. Af' 91 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Le drame c'est que le scoutisme traditionnel attire davantage un public qui cherche ce qui lui manque: un certain dépouillement. C'est-à-dire un public souvent aisé qui, ayant déjà tout ce qu'il lui faut sur le plan matériel, est attiré par l'authenticité des choses simples. Je ne dis pas que les familles modestes manquent de simplicité, seulement ce qu'on a déjà on n'en rêve pas. Le scoutisme dans leur préférence a du mal à rivaliser avec les activités sportives ou socio-culturelles. Comme les familles aisées ont des ressources et inscrivent de surcroît leurs enfants dans des associations économes qui vivent de scoutisme et d'eau fraîche, il est plus difficile d'obtenir des subventions. Af' 92 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Pour 1 et 3: Effectivement une progression serait plus lisible car le spectateur est préparé à recevoir les images ou paroles consécutives, il serait sans doute plus réceptif et le message plus efficace. Maintenant, les jeunes n'ont peut-être pas envie de raconter une histoire, mais de présenter un catalogue de la vie scoute d'où un certain manque de logique dans l'enchaînement des images. Pour 2 et 4: Malheureusement (ou heureusement selon la priorité), il n'y a pas forcément de sélection préalable. Je pense que la mentalité SGdF consisterait plutôt à laisser les jeunes se mettre d'accord entre eux (souci de travail d'équipe et de l'autonomie) et si la situation est bloquée on répartit arbitrairement les rôles. Certains jeunes sont peut-être plus capables mais ils n'ont pas forcément envie de s'imposer et c'est dommage il est vrai. Côté "performance" on a vu mieux, c'est clair. En même temps ces approximations humanisent un peu et donnent un côté humoristique par exemple avec le trio où la jeune fille de droite se retourne et balance sa voix bien grave. Pour 5 et 6: C'est une bonne idée. Après ça dépend du sujet de départ qui aurait inspiré le clip. Pour 7: Oui, ça fait très tonal comme musique. Plutôt variété que rock malgré l'instrumentation. Ce n'est peut-être pas une musique très proche du goût des jeunes, mais je pense que ça reste assez dans le ton SGdF et conforme à l'image de la jeunesse que se fait le public optimiste. A mon avis ce clip passerait mieux auprès du public âgé que des jeunes disons... de 12 à 25 ans (je dis ça intuitivement). Af' 93 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. C'est largement un mythe de dire que les Sgdf ont une population issue de milieu plus modeste que les moucement classique. Ce n'est pas la même sociologie mais la différence n'est au niveau des revenus des parents. Je pense que le scoutisme est peu visible, peu audible. Il y a une multitude d'autres propositions de loisir. Et le scoutisme n'est pas un loisir. Il faut souvent une démarche de recherche, de choix des parents ou des enfants pour faire cette activité. Il faut en général que les parents y cherche un projet éducatif complémentaire de l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants. C'est un choix singulier. Le français moyen n'aime se singulariser de trop, il préfére la normalité. Il y a des loisirs qui sont dans le même cas. Par exemple, l'escrime (j'en ai fait). Malgrès des succès olympiques sans comparaison (premier sport en médailles en France depuis le début des jeux modernes). Ce n'est pas un sport populaire. On y trouve plutôt des milieux aisés. Pourtant ce n'est pas un sport particulièrement cher. Je me répéte, le scoutisme n'est pas une activité coûteuse. 94 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il faudrait voir le taux de jeunes qui ont le droit à des bons CAF...
Mais effectivement, quel que soit le mouvement, le scoutisme n'est pas une activité couteuse... Pour un camp pionnier de 3 semaines avec la C4M comprise, ca a couté aux parents : 310 €... 95 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Déjà que les chiffres des effectifs est confidentiel défense alors les chiffres Caf : c'est un secret bien gardé. J'affirme qu'aucun mouvement n'est très populaire. Et dans tous les mouvements il y des groupes plus chic (bcbg ou bobo) et d'autres plus "peuple" ou plus mixte. Je pense aussi qu'à la campagne ou dans les villes moyennes c'est plus mélangé. Ce typage n'est pas lié au scoutisme pratiqué mais aux parents qui entourrent le groupe. Les bobo recrutent plutôt des bobo ... Parce que le vecteur principale de recrutement, ceux sont les parents et les scouts eux-même. J'ai eu quelques d'échec de scouts arrivés simplement par hasard (par le site web). Dans ces cas j'ai toujours rendu visite à la famille avant. Et pourtant, beaucoup n'ont pas poursuivi. 96 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tugen, ce que je voulais dire c'est que les familles plutôt aisées justement ne sont pas forcément attirées par des activités coûteuses. Le scoutisme traditionnel les attire, non parce que les activités sont économiques, mais parce qu'elles apportent quelque chose à leurs enfants à savoir l'exigence de vivre dans un certain dépouillement qui est édifiante. Ce n'est pas une question de moyens mais d'éducation.
Af' 97 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne suis pas exactement sur la même idée. Oui je pense que la plupart des parents de scouts (Agse ou suf ou Enf, ou Sgdf) ont une pensée éducative en confiance leur progéniture au scoutisme. Et c'est pour cela que le scoutisme ne peut plus être un mouvement massif et populaire face à la diversite des offres et à la dispersion des enfants. Ils adhérent au projet éducatif du mouvement qu'ils choississent. Ils se trompent rarement. C'est rarement au hasard. Les familles Agse, que tu imagines forcement aisées, ne cherchent pas en premier le dépouillement mais le côtés classique et rassurant (effort, nature, rustique, ..., Unif', catho). Certains dans mon groupe ont été Sdf dans les années 80. Certains de mes chefs ont été Sdf dans les années 2000. Ils ont fait le choix d'un scoutisme plus classique avec le temps ... 98 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Mon groupe doit être l'exception qui confirme la règle, les nouveaux parents qui arrivent ne viennent pas pour notre projet éducatif, ils doivent même pas savoir ce que c'est 
Si ils viennent, c'est parcque leur enfant est copain avec un enfant du groupe, ou alors ils sont tombés sur notre magnifique site internet Mais nullement pour la qualité du PE du mouvement 99 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
N'êtes vous pas progressivement en train de dire qu'il y a un scoutisme bobo ou pour bobo ?
100 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu veux dire qu'ils ne savent rien du scoutisme. Il ignore la dimension "protestante" du mouvement. Quelles sont alors les raisons pour lesquels ils ont choisi le scoutisme. Il m'est arrivé d'accueillir des parents ne nous connaissant pas mais c'est plutôt l'exception. D'ailleurs, cette année j'ai une inscription louveteau dans ce contexte. Plus fréquement, c'est le bouche à oreille parents-parents, enfants-enfants. 101 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Non, on joue à se faire peur. Mais qui sait ?! Comme un scoutisme de bof pour le bof. 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: C'est sans doute beaucoup plus vrai pour les mouvements cathos que pour les mouvements laïcs ou neutres, mais il est vrai qu'en France les classes populaires sont plus éloignées de la religion que les classes favorisées. En tant qu'ancien ENF, Luc, tu sais très bien que le recrutement des groupes ENF pur malt est souvent bien plus populaire que celui des groupes SdF (SGdF), SUF et AGSE du même coin. Je sais qu'il en était de même pour les groupes de la FEEUF implantés ailleurs que dans les beaux quartiers des grande villes et la banlieue ouest. Le recentrage religieux récent des EEUdF n'aura t-il pas une incidence négative sur le recrutement de jeunes issus de milieux plus populaires ? Il est vrai que l'effet copains joue beaucoup dans le recrutement, et que les EEUF contrairement aux scouts cathos ne servent pas la sauce religion à la louche (ce qui explique que dans de nombreux groupes locaux moins de 50% des gosses viennent de familles parpaillotes et ça depuis 1911). Pour les groupes EEdF je préfèrerais que Bison ou Elan nous en disent plus, mais ils m'ont l'air à Lambersart de recruter moins dans les bourges que leurs homologues AGSE ou SGdF. 103 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: En effet, 95% des parents du groupe ne connaissaient pas le scoutisme avant d'y inscrire leurs enfants, certains avaient même de gros à-priori ("mais vous êtes des fashos !") Et donc, pour le côté protestant, ils n'étaient pas au courant non plus ! Surtout que mon groupe est un peu byzarre, vut que nous ne sommes rattachés à aucune paroisse. Et puis, comme le dit Old, la pratique de la religion chez les EU est incomparable avec celle des Europes et même incompréhensible pour vous, je pense. Comment recrute mon groupe alors ? Par le bouche à oreille, par les louveteaux qui ramènent leur copains, tout simplement ! 104 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Et où sont les enfants de protestants et des anciens EU ... Ils font du ping-pong à la MJC ? Quant aux parents qui inscrivent des enfants aux scouts en pensant que c'est facho ... super idée. Moi en tant que parent, j'aurais fui en courant. Citation:Et vise et versa. 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rassure-toi Tugen les enfants des protestants et des anciens EU sont souvent inscrits chez les EEUdF (bien que j'en connaissent qui soient membres d'autres associations de scoutisme protestant ou évangélique, et même de l'AGSE). Le taux de pénétration des EEUdF en milieu parpaillots est bien plus pointu que celui des SGdF-SUF-GSE confondus en milieu catholique. Seulement le pourcentage des protestants en France n'est pas très élevé à l'exception de régions comme les Cévennes, le Pays de Montbéliard et l'Alsace. 106 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans mon groupe très peu de protestants (à y réfléchir, je dois bien être la seule croyante !  ), car comme je l'ai dit plus haut, mon groupe n'est rattaché à aucune paroisse, donc pas de petit protestant qui pointe le bout de son nez à la porte !
Et pour le coup des parents qui pensaient qu'on était de méchant fashos, il a fallut de longues heures de persuassion pour les convaincre de nous ocnfier leurs enfants et je crois qu'ils ne regrettent pas ! Par contre, Old le Pays de Montbéliard est peut-être un ancien bastion du portestantisme, ceci ne l'empêche pas de voir mourir les groupes EU les uns après les autres.  107 |
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Ecussons
Posté le: 28-08-2008 à 14:38
