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| Auteur | Retour de camp |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Oui : je trouve ça beau mais absolument idiot. Et je suis prêt à argumenter et expliquer, quand j'aurais un peu de temps, plutôt pas à l'heure du goûter.  56      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce à quoi je réponds que quand tu avais 15 ans, tu aurais trouvé ça beau et absolument nécessaire...
Je précise en passant que sur ce lieu de camp, quatre camp avaient déjà eu lieu cet été, et qu'une grande quantité de ces constructions ont été faites avec du bois déjà coupé par les prédécesseurs. Que les arbres ont été dans la mesure du possible respectés (j'aurais personnellement apprécié la pose de toiles entre les arbres et les brelages, mais bon si je n'ai plus rien à dire après, je ne sers plus à rien ?  )
Enfin, le goûter, c'est sacré. Sauf que le goûter, c'était il y a deux heures. Tu en fais un deuxième ? M'étonne pas : tu as du poids à regagner, la dernière fois qu'on s'est croisés tu m'as paru tout maigrichon...  57 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'ai aussi quelques observations à faire.
Pour ce qui est de la table à feu, rien qu'à voir comme ça, je n'ai pas tellement confiance en sa solidité. C'est certainement très dur de faire ce qu'ils ont fait mais je n'en vois pas l'utilité. Si je comprends bien, les "pieds" de la table à feu, ce sont les bois les plus fins. Ils sont les plus fins et ce sont eux qui soutiennent tout... 
Et puis, à quoi sert le deuxième étage de bois (toujours sur la table à feu) ? Une table à feux en tenons mortaise, je ne l'aurai pas conçue comme ça...
Une deuxième observation, au sujet du ratelier. Chez nous, quand les installs étaient finies, on mettait tous les outils enveloppés de papiers journal (plusieurs couches svp) dans la malle afin qu'ils ne prennent pas l'humidité (et qu'ils ne rouillent donc pas). Faire un ratelier, c'est certainement chouette, mais je ne vois pas à quoi ça sert  . Pendant les installs, on utilise les outils donc pas besoin de râtelier, et après les installs cf ci-dessus (bon, ok, vous allez me dire que les installs durent plusieurs jours et que pendant ce temps-là, où range-t-on les outils ??? Mais faire un ratelier pour ranger les outils qu'on utilise alors même qu'on ne dispose pas assez de temps - remettez les mots dans l'ordre - pour faire les installs indispensables, c'est un peu bête je trouve).
Sinon, les tentes et la table suspendue (sympa pour faire de la balançoire  ), je trouve ça assez chouette. 58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je te rassure, la table à feu, je suis monté dessus (et je fais 120 kg), elle est solide.
En fait, toute l'astuce est d'avoir les longerons horizontaux qui "coupent" les pieds : les tenons qui effectivement tiennent la table sont donc courts et moins flexibles et moins soumis à torsions. Et ces grand longerons font office de contreforts et raidissent eux aussi la table, car pris aux deux bouts par au dessus et en dessous. Moi j'aime bioen son côté "solide/rigide" et "léger/aéré" en même temps. Chez, moi, et depuis toujours (au moins cinq siècles, photos numériques à l'appui ), il faut obligatoirement un ratelier, pour tout le camp. D'ailleurs, on ne leur enseigne rien moins que ça, en ETN.
Tout simplement parce que les outils, c'est fait pour servir. Et que je n'imagine pas que tous les jours, ces outils ne servirons pas encore pour fignoler un p'tit truc, en rafistoler un autre, ou simplement s'entrainer (le CP montrant encore au p'tit jeune comment faire ci ou ça). Bref, les outils dans les malles, c'est uniquement bon pour le transport ou le stockage à la maison. 
Tiens :  (à ton avis, le smiley, il l'a coupée comment, la rose ? Ben avec sa hachette et sa scie, tiens...) 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Joli camp, mais classique. Je partage l'avis de Miss Pomme concernant les pieds de la table à feu. Mais au moins, elle est assez large pour mettre un vrai feu.
Pour les tentes surélevées, bouh à Mayeul le grincheux, les tentes surélevées, c'est indispensable à tout scout de 15 ans ! quant à la table suspendue, ça c'est pas terrible! (et moche en plus), de même que les tables en tressage (inévitablement distendu et concave et inutilisable en fin de camp). (La tente suspendue du camp de Pâques en revanche m'avait amusé) Sinon pour le ratelier, c'est absolument nécessaire. Chez nous, Miss Pomme, on se sert des outils en permanence. Faire un bon ratelier en début de camp pendant les installs est un devoir, et garder ses outils au sec et prêt à l'emploi pendant le camp aussi, car on continue à s'en servir tout le temp (réparation, améliorations surtout, oublis, besoin communautaire, etc.) 60  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
On, utilise les outils pour couper le bois pour le feux des repas ou des veillées. Donc on utilise les outils tout au long du camp. Je suis en total accord avec Grizzly et Zebre, une des premières installation à faire au camp est le chantier. Et dans le chantier, il y a le râtelier. Un râtelier peut très bien être bâché par une toile de tente pour protéger les outils de la pluie. Par contre, Miss pomme, protéger les outils avec du papier journal, c'est plus que moyen. Une bonne activité que tu peux faire avec tes guides, c'est de confectionner des étuis pour protéger les outils. Mais pas du papier journal, quelle horreur !!!!!! Et le papier journal ne protège pas les outils de l'humidité, il faut graisser les outils. Oh là là là j'ai l'impression d'être un prof, c'est pas bon là. Vite que je reprenne le travail. 61 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est mon premier goûter et je ne suis pas maigrichon.
Voilà. Il y a bien une chose qui m'insupporte, ce sont les tentes surélevées à 3, 4, 5 mètres de hauteur. Bien sûr, ça flatte l'ego des scouts, sauf que :
Une tente surélevée est très bien, indispensable même (hey Zebre c'est pas les tentes surélevées que j'aime pas (j'en ai toujours fait, encore maintenant), au contraire : c'est la hauteur excessive), mais elle doit être à hauteur d'homme. La faire à plus de deux mètres n'est pas du tout « absolument nécessaire », c'est objectivement stupide, c'est une erreur et je passe mes camps à empêcher mes scouts de plonger dedans. Une install doit être pratique et rapide à monter. J'apprends rien à Grizzly. Du beau et du solide, les scouts savent faire, mais ils oublient volontiers ces deux autres aspects. De la même façon que je trouve vraiment stupides les boys-scouts qui se défoncent le dos et les épaules à couper des perches grosses comme mes jambes pour supporter... un petit hamac ! Dix centimètres de diamètres suffisent largement, le bois c'est souple et solide ! D'un point de vue strictement personnel, je n'admets pas qu'on me fasse une tente surélevée qui dépasse la hauteur des épaules. Comment je fouille dans mes affaires moi sinon ?? Comment on monte si on doit tous utiliser la petit échelle ? (De toutes façons l'échelle n'est pas indispensable à 1,50 : plus pratique et ça fait ça de moins à construire) Pour le reste des installs, même avis que Zebre : joli, classique. (Mieux vaut du basique réussi que de l'excentrique raté).
Je n'ai jamais aimé les tables suspendues mais ça c'est une question de goût, c'est très subjectif  .
De même, plutôt que des bancs intégrés à la tables (suspendue ou non) je préfère des petits bancs et/ou tabourets portatifs, légers, qui sont bien plus polyvalent, peuvent servir en veillée, n'importe où ailleurs, et à de multiples usages. Et pas de soucis si on a des convives en plus. Effectivement Miss Pomme, nous demandons aussi aux scouts de faire des rateliers. C'est pratique et ça prend 15 minute à faire. Oui les outils servent tout le temps : fortin de grand jeu, préparation d'olympiades, fabrications de tout plein de gadgets pendant les siestes... Et pour le reste, étant donné que j'ai aussi fait les installs avec du bois mort, coupé et utilisé l'année passée (et uniquement avec ça) je saisi ce que veut dire Grizzly. C'est très difficile de travailler du bois mort, et souvent les installs font triste mine et semblent moins solides qu'elles ne le sont en réalité. 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ouf j'ai eu peur que personne ne le dise alors que le seul réel moyen de conserver ses outils en état, c'est le nettoyage et le graissage Edit pour Mayeul, complétement d'accord avec lui pour les tentes surélevées au delà de 1m50. Et pour son embonpoint,tout est relatif pour Grizzly_90 t'es tout maigrichon, pour le Kâmarade Isatis, t'es bien en chair
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'un point de vue objectif, tout ce qu'écrit Mayeul est vrai. Toutefois, il néglige un fait capital : pour un scout de 15 ans, ça en jette grave. Au point qu'il est capable d'en supporter tous les inconvénients au profit de cet avantage majeur...
Toutefois, quelques arguments pour prendre la défense de mes p'tits gars : - dans l'ensemble les échelles sont larges et robustes (elles supportent des montées et descentes "sportives"), et sur presque toutes les tentes, il y a double accès pour pouvoir sortir sans enjamber ceux qui sont couchés (cas du pipi nocturne )
- les DT sont simples à retendre, leurs tendeurs étant renvoyés vers le sol ou faciles d'accès - pas de risques d'animaux ni d'observation lointaine à faire (la forêt est dense, par contre en ce caniculaire mois d'aout, de la fraicheur... et moins d'odeur de pieds. Et la pluie a été interdite sur le camp (la tente qui craindrait le plus la pluie oblique, au vu de la configuration, serait celle des chefs) Bon, pour le râtelier et le graissage, tout le monde semble d'accord pour inviter Miss Pomme à une cession ETN Froissartage , inutile d'en rajouter. Graissage des outils, bien sûr c'est le top, mais je ne me fais pas d'illusions : bien rares sont les malles de patrouilles incluant un pot à graisse.
Tant mieux, j'aurais encore deux ou trois trucs à ronchonner encore... 64 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour faire le strasseux, le national recommande une hauteur maximum de trois mètres au niveau du plancher. Pour les chefs SDE, vous pouvez lire ou relire l'article dans Maîtrise n° 154, titre: Le rêve d'Icare, plus dure sera la chute... L'article explique bien le problème et la joie des tentes surélevées. Pour ce qui n'ont pas la revue, je peux vous fournir l'article sous format word. 65 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Personnellement, je préfère les tentes surélevées à 2m qui permettent ainsi un lieu de vie en dessous où tous peuvent circuler et qui reste toujours à l'abris, quelque soit le temps  66 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Oui enfin dans ce cas là il faudrai qu'il éviter de mettre une photo d'une tente à au moins 5 mètres de haut, dans leur revue !  67 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
La photo du dossier technique dans le Scout d'Europe? Si c'est le cas, les photos ont été récupéré dans une photothèque et on n'a pas fait trop attention à la hauteur de cette tente. Mais moi, je parlais de l'article dans Maîtrise. Il n'y a pas de photos....  (enfin qu'une) 68 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
"De mon temps" ..., ne disposant que de trois journées de "Woodcraft" ou "pionniérisme", on préférait mettre l'accent sur la cuisine, la salle à manger, la clôture ou les sanitaires, plutôt que sur une surélévation de la tente ... J'ai d'ailleurs souvenir d'une salle à manger surplombant le ruisseau de la vallée de Misère, entre Rocroi et Revin en 1973 : l'idéal pour le vaisselle ... 69 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Moi chuis d'accord avec Stendhal : 2m à la louche, c'est très bien, comme ça on peut se tenir debout en dessous.
Plus haut, c'est trop haut (dangereux, pas pratique …) ; plus bas, c'est trop bas (impossible de passer dessous …). Rien à voir, mais je me demande d'où ça vient et c'est assez marrant, mais à chaque fois que des Europe ou apparentés construisent une tente surélevée, elle repose sur des arbres, alors qu'à chaque fois que des France en font, elle repose sur un châssis indépendant, avec des pieds. C'est marrant. 70 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non non, je te rassure, les europe ne se servent pas que des arbres. Mais c'est peut être plus pratique et plus écologique car on utilise moins de bois. Bon, je ne veux pas rentrer dans la polémique, mais je n'ai jamais vu de SDF construire de TS ou alors c'était un projet à long terme. C'est à dire qu'ils faisaient que ça pendant au moins 4 jours. 71 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Sans vacherie aucune,tu m'as l'air bien au courant de tout les camps, install et programmes des SGdF. Es tu certain que ce ne serait pas plutôt un à priori ou un préjugé sur seulement quelques camps???? 72 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, Buffle a fait sa carrière de scout jusqu'à CT chez les SGdF : c'est un converti tardif.
Ici, les scouts ont eu trois jours d'installations. Tous les coins de patrouille ont leur table (adaptée à la taille de la patrouille), leur râtelier d'outils, leur portique d'entrée, leur table à feu, leur table à préparation (la plupart du temps intégrée à la TàF), leur oratoire et leur feuillées. Et dans tous les cas, il y a moins de trois mètres d'un niveau à l'autre... 
Quant au fait d'utiliser ou non les arbres comme support, c'est sûrement lié au fait de camper dans une forêt ou un champ, à la base... 73 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
D'ailleurs j'ai un très bon contre-exemple : le camp de l'équipage du Mans Cathédrale (cad des 12-14 ans), avec tentes surélevées et tables dessous. Il ne s'agissait pas de leur projet en soi, et ils ont réalisé les tentes en 2 ou 3 jours. 74 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Dingo, c'est vrai, on peut dire ça. Mais pendant toute ma période SDF (jusqu'en 1999), je n'ai vu aucune unité construire une TS. A l'heure actuelle, j'ai moins de contact, mais c'est le même bilan. Ceci dit, je ne connais pas toutes les unités SDF, mais ce n'est pas trop dans l'esprit SDF de construire des TS. Quoique, avec la nouvelle proposition "patrouille", la tendance risque de s'inverser.... 75 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Corwin !
Des photos ? Bref, sur le sujet des TS, je conçois les contestations. Mais dans le cas présent, n'espérez aucune objectivité de ma part, ce sont MES p'tits scouts.  76 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, c'est bien ce que je dis. Pour une patrouille SDF, il lui faudra 2 à 3 jours pour construire une TS alors que pendant le même temps une patrouille SDE (par ex, je connais que ça) construira la TS et tout le coin patrouille qui va avec... Je pense que je vais me faire tuer...   77 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Grizzly, je n'ai pas pu prendre de photo pour mon propre camp, donc malheureusement je n'ai pas de photo du camp en question (mais nos loulous ont été assez impréssionnés par les installs des "grands" et ça les a bien motivés pour monter aux scouts l'année prochaine). Je suis allé faire un tour sur le site du groupe XIV Le Mans Cathédrale mais il n'y a pas de photo non plus du camp des scout. 78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non, bien sure tu ne vas pas te faire tuer, mais je trouve ce genre de comparatif ou ce genre d'affirmation parfaitement stérile et contraire à l'esprit scout. Et que ça me désole de lire encore des trucs semblable  79 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dingo, c'était de l'humour second degré. Bon, pas très intelligent, certes, mais réaliste quand même.  80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, ça reste un fait, faut pas faire de l'angélisme.
Les SGdF ne font pas de tentes surélevées, ou alors ça devient un vrai projet et un but en soi. Les tentes surélevées les unionistes sur leur calendrier sont à bonne hauteur aussi. Faire des tentes à 3 m, c'est bien. Plus, ça semble excessif. Quant à prétexter du danger... alors là... à ce prétexte là, plus de scoutisme et pas de hachettes entre les mains de garçons de 13 ans ! Combien d'accident de tente surélevées dans les statistiques centenaire ??? Pour le côté pratique, oui, Mayeul a raison, mais comme dit Grizzly, ça, un scout, i len a rien à faire à côté du mythe de dormir à 3 m de haut ! Quant la pluie et à l'espace, je 'nai pas compris. A priori tu as plus d'espace dansune tente surélevée si tu la construits bien, et tu es mieux protégé de la pluie et du ruissellement ! (plus ou moins protégé du froid, je ne saurai dire : pas de contact avec le sol, donc plus chaud, mais un isolant en moins sous la tente, donc plus frais). 81 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Sur les camps 12-14 ans que je connais 25% ont fait des tentes surélevés... et comme le dit si bien Zebre,
"ça devient un vrai projet et un but en soi." Et oui, la méthode pédagogique des SGDF est basée sur le choix d'un projet des jeunes et donc chaque camp est différent. Les jeunes, avant de choisir le projet en soit, choisissent la terre d'aventure dans laquelle ils vont s'aventurer... et il existe une terre d'aventure "Construction et fabrication " 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Citation: Citation: Les vieux réflexes ont la vie dure quand un père adapte son pas sur celui de son plus jeune enfant pour ne pas le dégouter de la ballade familiale en foret - il ne se dévalorise pas! Quand le chef (4 buchettes) se pose aux cotés du jeune CT pour lui expliquer simplement certaines arcanes du scoutisme, il ne se dévalorise pas! quand celui qui sait en toute simplicité donne l'envie à celui qui ne sait pas de progresser, il ne se dévalorise pas! par contre quand fort de sa connaissance l'individu se pose comme meilleur, comme celui qui fait et qui sait, il se dévalorise car il sort de la route du scoutisme. Avant de rêver d'une fraternité scoute, mettons la donc a l'épreuve de nos compétences offertes aux autres, et non de notre valorisation personnelles ou de la valorisation acrimonique de notre mouvement, en dévalorisant de facto l'autre. Nous serons les meilleurs uniquement parce que nous savons apporter aux autres ce qu'ils n'ont pas, ou ce qu'ils exploitent différemment. 83 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Eh bien nous, on ne servait pas des outils en dehors des installs, pendant la sièste, on dormait et le papier journal, même si ce n'est peut-être pas le mieux, ça plait quand même aux inspecteurs J&S (ah ? Ils n'y connaissent rien ??) 84 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 24-08-2009 à 17:51
Il est impossible d'y monter rapidement et pratiquement. (et allez pour retrouver son foulard de veillée ou un carnet de chant, ça tourne à l'alpinisme !)
